Piratkopiering?

[Tomas T]

På något sätt kan jag sympatisera både med gorse och dialektik.Visst är världen orättvis på många vis.Samtidigt som motiverade ansträngningar ska belönas.Normala människor är väl utan att ha någon utbildning funtade med ett rättsbegrepp,om mitt och ditt,stöld resp gåva etc.Ta tex marknadsföring som kan betraktas som stöld av annans begåvning.Syvende och sist om du blir ertappad så gäller att du har en bra försvarsadvokat.Men om dialektiks motivering skulle omfattas av alla hade vi knappast en social värld med en massa inbillat förtroende parterna emellan och en gnutta ljugeri.Är du totalt självuppoffrande/religiös kan du räkna med att bli helgonförklarad några hundra år senare.Piratkopiering kan väl närmast liknas vid idéstöld.Har du sagt något till en annan och vederbörande citerar dig utan att gratitifiera dig så är väl det en jämförelse.

Fast det finns väl filosofiska forum som ältar såna här spörsmål till förbannelse.

Hellre ägnar jag mig åt teknik på detta forum som jag inbillar mig förstå något bättre.

[Zeedox]

[citat=gorse]Nu börjar det bli politik och jag skulle tro att herrar moderatorer säkert kommer lägga fingrarna emellan. För första och sista gången kommer jag göra ett övertramp mot mina egen estetiska uppfattning om rätt och fel. Kanske gör jag rent av ett personangrepp.

 

Att överhuvudtaget komma iden hävdar jag kommer från ointelektuella som tror de är intelektuella, men som i första hand är LATA som inte ids skaffa sig en utbildning eller arbeta för att klara sin försörjning. Jag har vackert fått slita och betala för varenda pryl jag äger (vid det här laget en del), för mina resor, min sociala status, sparade medel (aktier i axfood?) etc.

 

Kanske funkar det att dra bena efter sig i vårt världfärdssamhälle där jag betalar för att LATA inte orkar skaffa arbete och försörjning. Men, jag inser att "gubbar" som jag är naiva som delar med mig av min inkomst till de jag tror lever i nöd men när LATA blir i majoritet, hur skall vi då klara oss? Kanske funkar det i ett samhälle där ett fåtal lever på en öde ö med obegränsat med kokosnötter. Men vad du säger är att med en anarki av detta slaget så får vi börja försvara vår egendom med våld. För förr eller senare träffar du någon som har sämre ställt än du. Nästa gång du går på en mörk bakgata;

 

"-Så, var snäll och ge hit dina NIKE-skor."

 

Därmed avslutar jag min medverkan i denna tråd. Förlåt att jag brusade upp.[/citat]

Applåder ^^

 

Jag är väl inget helgon, men i grund och botten står jag fast vid artisternas och skaparnas rättigheter till levebröd.

Men kan det räknas som piratkopiering om man redan äger t.ex. en skiva? Låtar jag lägger över på datorn får alltid så dålig kvalité, så jag brukar ladda hem albumet också. Jag har även laddat hem ett spel när den gamla skivan gick sönder... men det är nog inte speciellt etiskt försvarligt.

[Klepoth]

[citat=Tomas T]Syvende och sist om du blir ertappad så gäller att du har en bra försvarsadvokat.[/citat]

 

Nja, någon bra försvarsadvokat behöver man inte :) . I och med att det faktiskt finns film som är laglig att ladda ner så kan man alltid säga att man laddat ner filmerna i "god tro" det vill säga att man trott att filmerna varit lagliga att ladda ner. Gör man detta så är det i princip omöjligt att bli dömd eftersom det krävers av åklakaren att bevisa att man visste att man laddat ner filmen olagligt. Enda straffet man kommer att få är att man tvingas göra sig av med filmerna.

Det är med andra ord ännu en av alla lagar i Sverige som skapats av politiker för att slika väljar röv och för vilken man egentligen inte kan bli dömd.

Och snälla tolka mig inte fel nu, jag förespråkar inte att man skall begpå brott bara för att man inte kan bli fast för dem.

Vad gällande film nedladdningen så svävar jag själv någonstans i gråzonen och kan inte riktigt bestämma mig för var jag skall stå, men er som propagerar för det dåliga i att ladda ner film kan jag inte gör det nu eftersom jag inte har någon internet uppkoppling hemme :) (sitter i skolansdatasal för tillfället).

[ag_the_king]

Piratkopiering är inte stöld enligt lagen. Det är upphovsrättsbrott.

 

Sedan att det skulle vara stöld rent benämningsmässigt förstår jag fortfarande inte.

 

Vid piratkopiering förlorar man inget förutom en inkomst. Inte ens det! Man förlorar en möjlig inkomst.

Det vore som om jag gick till en bilhandlare och började snacka med honom och störa han medans han snackar med en kund som då inte orkar vänta och går iväg. Den kunden skulle kanske ha köpt en bil!

 

Stal jag då jag gjorde så?

 

Och borde jag betala 1/10 av priset på den bilen som kunden var intresserad av i böter(Så är ungefär straffet nu för piratkopiering) för det jag gjorde?

 

Dom som gör hemsidor själv tjänar inga pengar på hemsidan dom har gjort. Det fins ingen möjlighet att ett stort antal människor skulle betala för att gå in på hemsidan. Hur löster webbmastern det? Han lägger ut den på nätet och säljer en tjänst. Han behöver inte ens sälja den utan har helt enkelt reklam på den.

 

Varför ska det vara anorlunda med film? Det kanske inte är möjligt att sälja information och data längre utan det som det ska tjänas pengar på är tjänster eller försäljning ihop med en fysisk vara.

 

Det kommer tnart en gratis och legal musiktjänst i usa där man får ladda ner musik från en reklamfinansierad sida. Varför inte göra liknande med film?

 

Privat personer ska solklart få kopiera information och data hur dom vill så länge dom inte tjänar några stora summor pengar på det.

[Zhyron]

Det satt ett väldigt bra klistermärke på min senaste dvd film

 

"När du köper film så går 36% av priset raka spåret in i nya filmprojekt"

 

Vilken är väldigt logiskt när man tänker på det, antar vissa bara inte vill det för att slippa känna sig skyldiga.

[Clown]

Film är så mycket dyrare att producera än film - om man skulle finansiera film med reklam så skulle förmodligen filmerna vara fullproppade med reklam samt reklamavbrott på bio och på Dvd-skivor (som man inte kommer att kunna hoppa över). Jag betalar hellre några kronor för min film så man slipper få stora reklamskyltar upptryckta i ansiktet när man ser en film (det finns ju reklam i film nu också men det kommer troligtvis att bli mycket mer). Sen så tycker jag iofs att en dvd-film ofta kostar för mycket - en vanlig utgåva borde inte kosta mer än 100 kr enligt mitt tycke.

 

Allt detta är självklart spekulationer =) (och förlåt om inlägget blev vimsigt - jag har varit trött hela dagen)

[lilla_farbrorn]

Film är så mycket dyrare att producera än film

 

Haha, märks att du är trött.. :) Vad jag vet så är det reklambaserad film på G. Kommer dock inte ihåg om det var nåt säkert eller ett löst rykte.

 

Främsta anledningen till att jag inte köper film särskilt ofta är att det är för dyrt. Bio är en grej, det kan man inte få hemma, iallafall inte Sergel salong 1, även om jag blir så jävla trött på skräniga ungar som ska applådera och kommentera allt. Jag köper film för 60-100 kronor från cdon, jag är student också så jag får gratis frakt. Det är värt pengarna och jag älskar när jag köpt en film som är bra. Då känns det bra att jag bidragit med en liten summa till filmskaparna.

 

Att ladda ner, som nån nämnde, något man redan betalt för tycker jag är helt okej. Det lider ju ingen av. Min kära command and conquer: generals gick sönder och då fick jag låna en bränd av en polare, jag har ju fortfarande pröjsat för mitt serienummer.

 

Jag undrar när det kommer en seriös lösning där pirater och upphovsmakare kan mötas på mitten. Och varför, VARFÖR kan inte film släppas överallt i världen på en gång??

[gorse]

Jag är frestad att kasta mig på marken och skrika "INCOOOOMING". Hursomhelst har ju fildelningsprogramen och internet förändrat världen och på något sätt är det redan försent att ändra på det. Min fru ville se den ugly betty och nu går den upp på tevefem. Fast, vi har inte femman... På skoj kollare jag runt lite på torrentsidorna. Joho, alla avsnitten i flera säsonger finns redan upplagda. Hm, serien kanske rent av finns på originalspråket spanska? Jajamensan. Jag upptäckte att de flesta av televisas programserier finns.

 

Jag finner lite nöje i att titta på rikigt gamla filmer och noterar att snart har vi kanske äkta video-on-demand i våra hem, som i en del gamla sci-fi-filmer. Vi kan redan i dag se den senaste nyhetsutsänningen från svt när vi själva vill varänn vi är i världen. Jag har redan tidigare påtalat att vi är mer mobila i värden i dag och har svårt att se regionskodningen till någon nytta.

 

Jag noterar att (rätta mig nu om jag blandar ihop namnen nu) att kan köpa musik till sin ipod via nätet. Nu skall snart samma tjänster bli tillgängliga för film. Detta kan komma att helt punktera branchen eventuellt på det sätt piraterna talar sig varma för.

 

Säg att framtidens viasatkanaler inte längre finns i parabolen utan som prenumerationstjänster på internet där man kan kolla sina program när man vill. Man kan titta på IDOL klockan fyra på morgonen om man har lust, och ser det igen i ipoden på bussen till jobbet. När man är på semester utomlands kan man fortfarande följa sina favoritserier eller titta ikap när man kommer hem, och våra invandrare kan se filmer från sina hemländer.

 

Ibland föröker jag göra galna förutsägelser, och dagens spådom är att när apple är ständigt tvåa i datorbranchen kommer de i framtiden vara marknadominerande i mediaunderhållningen större än microsoft i databranchen. Alla kommer tycka det är roligt att kritisera apple för mediadominansen och europeiska domstolar försöker stämma apple för monopolställning medan kunderarna ser underhållning för växelpengar.

[EvilElvis]

Jag är frestad att kasta mig på marken och skrika "INCOOOOMING". Hursomhelst har ju fildelningsprogramen och internet förändrat världen och på något sätt är det redan försent att ändra på det. Min fru ville se den ugly betty och nu går den upp på tevefem. Fast, vi har inte femman... På skoj kollare jag runt lite på torrentsidorna. Joho, alla avsnitten i flera säsonger finns redan upplagda. Hm, serien kanske rent av finns på originalspråket spanska? Jajamensan. Jag upptäckte att de flesta av televisas programserier finns.

 

...

 

Den "Ugly Betty" som går på Kanal 5 nu har endast sänts sex avsnitt av totalt (overthere) hittills. Den är sprillans ny. ;) Eller så finns det ett Mexikanskt original, som dom plankat? Vore ju iofs inte helt omöjligt.

[gorse]

Det är en tevenovela från columbia som plankades i en egen version i mexico som i sin tur plankades till engelska. På tevefems hemsida har ugly betty en tröja med texten Guadalajara, min frus hemstad. Lär vara en av latinamerikas mest populära serier; Betty la fea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yo_Soy_Betty_La_Fea (på engelska)

[EvilElvis]

Det är en tevenovela från columbia som plankades i en egen version i mexico som i sin tur plankades till engelska. På tevefems hemsida har ugly betty en tröja med texten Guadalajara, min frus hemstad. Lär vara en av latinamerikas mest populära serier; Betty la fea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yo_Soy_Betty_La_Fea (på engelska)

 

Det var som fan. Kanske t om är den som rullar på TV:n i den amerikanska versionen då? Dom hade en tevenovela som körde på TV:n i bakgrunden i flera scener. Spännande, skulle vara intressant att se den Colombianska/Mexikanska versionen också, se hur pass dom anpassat den för the average white american.

 

Edit: Verkar ha gjorts/görs en jäkla massa versioner i olika länder. Kanske är värt att kolla några avsnitt till då och se om man fastnar. För nåt rätt lär dom ju ha gjort om den är så populär.

[Clown]

Haha, märks att du är trött.. :)

 

Så kan det gå när man sover för lite =)

[TDA]

Det är med andra ord ännu en av alla lagar i Sverige som skapats av politiker för att slika väljar röv och för vilken man egentligen inte kan bli dömd.

 

Bara av ren nyfikenhet, vad har vi för fler "rövslickarlagar" i Sverige?

[Asterix]

Jag tycker det är stöld när man köper en biobiljett och filmen visar sig vara rena skiten. Därför ser jag bara några få filmer på bio, resten laddar jag ner och köper på dvd om dom visar sig vara något att ha.

Hahaha, den var bra ;)

[gorse]

Påtalom det; http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,935090,00.html

 

Nu är frågan om det per defention begås ett lagbrott om man klickar på videogoogles hemsida? Jag har ofta argumenterat att man kan aldrig begå ett brott med ett musklick, dvs att enbart genom att surfa. Det är inte olagligt att ens titta på barnpornografi om någon till äventyrs har tillverkat en hemsida med dyligt slik. Men, med den nya sk nerladdningslagen borde det begås brott enbart genom att klicka med musen? Eller skall man tolka lagen (som med pedofeli) att bara titta inte räknas som nerladdning (eg skapande av egen kopia)?

[Java ex Machina]

Påtalom det; http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,935090,00.html

 

Nu är frågan om det per defention begås ett lagbrott om man klickar på videogoogles hemsida? Jag har ofta argumenterat att man kan aldrig begå ett brott med ett musklick, dvs att enbart genom att surfa. Det är inte olagligt att ens titta på barnpornografi om någon till äventyrs har tillverkat en hemsida med dyligt slik. Men, med den nya sk nerladdningslagen borde det begås brott enbart genom att klicka med musen? Eller skall man tolka lagen (som med pedofeli) att bara titta inte räknas som nerladdning (eg skapande av egen kopia)?

Men om du går in på en hemsida så laddas ju den hemsidan ner till din dator med bilder och allt. Allt du ser på din dator när du är ute och surfar är ju nerladdat till din dators minne.

[gorse]

Men om du går in på en hemsida så laddas ju den hemsidan ner till din dator med bilder och allt. Allt du ser på din dator när du är ute och surfar är ju nerladdat till din dators minne.

Nej, per lag räknas inte det som landar i datorn arbetsminne eller cachminne.

[vilcans]

Klart man kan begå lagbrott med musklick. Du kan rita ett hakkors t.ex.

 

Men vad gäller nedladdningsbrott så lär man ju vid bedömningen ta hänsyn till om musklickandet var uppsåtligt.

[lilla_farbrorn]

På vilket sätt är det olagligt att rita ett hakkors? :P

[Adam88]

Alltså. Orka med att läsa alla inlägg i den här tråden. Många är bara för larviga. Jag ska försöka att hålla koll på den mer, men det är inte säkert att jag svarar så snabbt om någon tycker mitt inlägg är något att svara på. Så om jag inte svarar är det inte för att jag inte vågar eller av någon annan anledning. Så var det sagt först och främst.

 

Jag står på den "sidan" som hör till dem som inte tycker att man ska rättfärdiga stöld, vilket nedladning enligt svensk lag är. Och det kan ingen komma att säga något annat om. Nedladning = olagligt, punkt och slut.

Jag själv, kan erkänna att jag vid någon händelse eller två faktiskt har laddat ned, och jag tar gärna emot en gratis piratkopia från en kompis. Jag menar, när slutade gratis att vara gott?

Detta blir då en fråga mellan mig och mitt samvete. Och jag har själv slutat att ladda ned, men tar dessvärre emot piratkopior fortfarande. Så jag har väl lite dubbelmorala åsikter i frågan.

Fast i grund och botten tycker jag att det är fel det jag gjort och det mina vänner gör. Och jag skulle aldrig påstå att jag eller någon annan skulle ha rätten att ladda ned. Som någon sa så är kultur i allmänhet tyvärr en lyxvara och man SKA betala för den. Tyvärr. Kultur borde egentligen vara gratis, men det fungerar ju inte så så länge det kostar att göra tex. film.

Och det är ju bara rena snacket att man går och köper en film eller går på bio för att se den efter att man laddat ned (om den är bra). Vad har man för anledning till det?

Och om den inte är bra? Nähej. Vad skönt då har filmskaparen förlorat pengar och får inte budget till nästa film och kanske inte kan utveckla sig. (jag vet att det var ett drastiskt exempel.)

Man ska väl betala för allt, det är ju det som är meningen med det markandssystem man har. Man får ta del av reklam och info om en produkt, sedan köper man den och förts då märker man om reklamen mostvarar ens förväntningar. Och gör den inte det så har man köpt grisen i säcken. och det är ju tråkigt, men inget att göra något åt. Det är så det fungerar. helt normalt.

Jag förstår inte hur ni tänker när ni skriver att jag som amatörfilmare kan tjäna på att folk laddar ned min film. Om de laddar ned min film så FÖRLORAR jag pengar, jag tjänar inga. Och blir man nyfiken och vill se mer film av mig. Varför inte ladda ned den också om den finns uppe? Och ni påstår att vi som inte förespråkar brott kommer med dåliga argument?

 

Idag finns det tex. brafilm.com och andra siter där man kan hyra film över nätet. Realtivt billigt faktiskt. Gör det istället för att begå brott. Om du inte bor på gatan så har du råd med det. allt handlar om prioriteringar. Köp inte de där himelskt dyra jeansen för 1000 spänn och sen gån och ladda ned en film för att ni inte har råd att köpa den. hur idiotiskt är inte det? Köp jeans för 300 och film för 700 istället. Hallå?!

CDON.com är också en bra site. Köp riktigt bar kvalitets film från 39 kr (inte de nyaste men ändå bra), dessutom om man är ungdom och har CSN kortet så får man rabatt genom att man får alla varor fraktfritt. Man kan tycka att film är för dyrt, jag gör det. men det är inte dyrt överallt och bara för att något är dyrt så kan man inte rättfärdiga att stjäla det. Det är som om man skulle göra det moraliskt rätt att stjäla vad som helst som man inte har råd med.

 

Så skärp er för fan och skaffa er bättre alternativ. Jag är på god väg i alla fall och köper gärna på CDON.com.

[gorse]

Att göra enstaka kopior för enkillt bruk eller ta emot en kopia är helt lagligt och inget man behöver ha dåligt samvete för.

 

Och film är enligt min mening inte direkt dyrt, i alla fall om man har tålamod till de släpps på Midprice-releaser. Icas 3 för 99 eller icas hyrautomat för 25 spänn (för nysläpp) är så billigt att det knappt täcker elen datorn drar att stå på dygnet runt och för tomma DVD och cover utskrifter i färg.

 

Jag borde skapat en ny tråd om Bilar på videogoogle...

[Zhyron]

Och om man tycker filmer är så väldans dyra kan man ju alltid låta bli att köpa dem, sen när har man rätt till att få allt?

[jbergman]

bla bla...

Först kan man konstatera att det är lite sorgligt när någon hoppar in i en diskussion ett antal sidor in i debatten för att sedan medge att han inte brytt sig om vad som har skrivits tidigare, för att sedan rabbla ett gäng argument som redan framförts och bemötts tidigare i tråden. Ungdomens lättja, kan man tänka sig.

 

I övrigt kan jag bara säga: "stackars dig". Din moraliska måttstock tycks inte sträcka sig längre än till svea rikes lag. Du tycker som lagboken säger åt dig att tycka. Och alla som kritiserar en given lag är enligt dig onda.

 

Vakna upp ur fårskocksmentaliteten! Oavsett om det handlar om spridandet av upphovrättsskyddat material eller något annat lagbrott så är det inte lagen som säger vad som är rätt och fel. Lagen är godtycklig liksom mycket annat. Du kan själv göra ett moraliskt övervägande (förhoppningsvis på goda grunder) och komma fram till vad som är rätt och vad som är fel, och jag är villig att lyssna på dina argument, men att hänvisa till lagboken är ett logiskt felslut. Det jag och andra argumenterar för är en reformerad upphovsrätt, och att då klänga sig fast vid nuvarande lag som enda försvar är inget annat än imbecillt.

 

Ärligt talat, jag tycker synd om dig, för du är inte annat än en halv människa om du så villigt låter någon annan bestämma åt dig vad du skall tycka.

 

/Jakob

[Swe__]

Jag kan säga så här. Jag laddar ner en del musik, främst för att jag inte vill köpa grisen i säcken så att säga, till exempel köpte jag en skiva med The coral där jag hört en låt, sen var resten av skivan skit, därför laddar jag ner ett par låtar och hör hur det låter innan jag köper skivan, men det gör jag allt som oftast.

 

Filmer, spel och program tycker jag är lite värre att ladda ner(om ni förstår vad jag menar) Jag ser mycket bio och köper gärna filmer, idag får jag till exempel tre stycken. Men jag förstår mycket väl varför folk laddar ner filmer och sådana produkter idag.

[lilla_farbrorn]

Jag kan säga så här. Jag laddar ner en del musik, främst för att jag inte vill köpa grisen i säcken så att säga, till exempel köpte jag en skiva med The coral där jag hört en låt, sen var resten av skivan skit, därför laddar jag ner ett par låtar och hör hur det låter innan jag köper skivan, men det gör jag allt som oftast.

 

Låt mig gissa, "Dreaming of you"? Jag gjorde precis samma sak. :)

 

Förövrigt är musik alldeles för dyrt så jag köper nästan aldrig musik förutom från de musikartister jag verkligen vill stötta. Svensk film och musik ska stöttas. Men priserna.. varför sänks de aldrig? Många storfilmer spelar ju in budgeten redan första helgen på bio. Ändå ska filmjäveln kosta 229 när den släpps på dvd.