Markus Dykfilm Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Det är nog större risk att de får en kula i huvudet från en omotiverad gatustrid än av ett långtgående planerat terrordåd mot svenska konvojer. Den hotbilden är så ofantligt liten att det inte står i proportion till att avlyssna hela svenska befolkningen. Jag tycker inte att hotet motiverar lagen, men Det hotet är stort... JAg vet själv hur mycket vi diskuterade det när jag var ute. Det är absolut inget "ofatligt litet" hot... 0 Citera
Pace Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Jag tycker inte att hotet motiverar lagen, men Det hotet är stort... JAg vet själv hur mycket vi diskuterade det när jag var ute. Det är absolut inget "ofatligt litet" hot... Och hotbilden mot svenskar i Afghanistan/Kosovo planeras i Sverige, eller genom Sveriges gränser menar du? Jag ringaktar däremot inte hotbilden där mot svenskar. 0 Citera
Markus Dykfilm Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Och hotbilden mot svenskar i Afghanistan/Kosovo planeras i Sverige, eller genom Sveriges gränser menar du? Jag ringaktar däremot inte hotbilden där mot svenskar. Hotbilden att attackera eller på annat sätt skada anhöriga för att påverka sveriges utlandspolitik eller säkerhetspolitik innom landet är långt större en vad svenska folket tror. Denna typ av hotbild har växt mycket sedan jag var ute och det är snart 10 år sedan. både i stor skala och i liten. Våra killar och tjejer som är ute kartlägs vart de går och så vidare. när de deltar i en operation som t ex hussök efter vapen eller droger så kan den "angripne" vilja slå tillbaka och angriper man då de anhöriga så är attacken svårare att spåra. Det är ett exempel på många hotbilder som växer. edit: Jag vill bara belysa att det finns många hotbilder i och runt sverige... världen är inte så snäll... där med säger jag inte att lagen är rätt väg att gå. 0 Citera
jbergman Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Hotbilden att attackera eller på annat sätt skada anhöriga för att påverka sveriges utlandspolitik eller säkerhetspolitik innom landet är långt större en vad svenska folket tror. Det må så vara, men problemet med att anföra det som ett argument för FRA-lagen (vilket ju du inte gör, men en hel del politiker) är att det helt saknar relevans, eftersom den som verkligen vill kommunicera i hemlighet kan göra det. Ett vanligt bok-krypto är omöjligt för FRA att knäcka, exempelvis. Slutsatsen blir att man lika gärna kan anföra hotet om att en asteroid skall träffa jorden som ett argument för FRA-lagen, och det inser ju alla är nonsens, oavsett hur reellt hotet än må vara. /Jakob 0 Citera
Markus Dykfilm Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Det må så vara, men problemet med att anföra det som ett argument för FRA-lagen (vilket ju du inte gör, men en hel del politiker) är att det helt saknar relevans, eftersom den som verkligen vill kommunicera i hemlighet kan göra det. Ett vanligt bok-krypto är omöjligt för FRA att knäcka, exempelvis. Slutsatsen blir att man lika gärna kan anföra hotet om att en asteroid skall träffa jorden som ett argument för FRA-lagen, och det inser ju alla är nonsens, oavsett hur reellt hotet än må vara. /Jakob Jag håller med er om att argumenten för lagen är välidgt missvisande och famförallt så kan de för någon som inte sätter sig in verka realistika (argumenten alltås). De jag ville säga var just att det finns hotbilder, för jag tror att jag läste att den inte fanns några "stora" hotbilder innom Sverige, men jag menar att det finns sådana, men som du säger (jag vet inte, har inte kollat detta själv) så finns det många möjligeter att kommunisera dålt. 0 Citera
Rabies Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Meddelarskyddet, brevhemligheten, anonymitetsskyddet och personlig integritet avskaffas. Allt du säger i telefon eller gör på nätet kan läsas av en statstjänsteman. Inte minst rädslan för att hela tiden använda fel ord som kan snappas upp av statens avlyssningscentral. Säg hej då till mänskliga rättigheter. Säg hej till Stasi 2.0. Jo den personliga intigriteten ja men vad innebär det rent praktiskt? Bankerna har ju redan koll på allt vad du handlar om du handlar med kort, mobiler är väl ganska lätta att spåra så man vet var du befinner dej? Övervakningskameror sitter redan överallt, du blir säkerligen filmad flera gånger om dagen redan idag. Vilka sidor man surfar på kan man ju redan kolla också. Vad är det som blir skillnad mot idag liksom? 0 Citera
jbergman Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Vad är det som blir skillnad mot idag liksom? Den stora skillnaden är att man inte längre behöver vara misstänkt för något för att avlyssnas. Idag krävs att polisen får tillstånd av domstol för att avlyssna misstänkta brottslingar, men nu skall alla medborgare ses som ständigt misstänkta och följaktligen ständigt avlyssnas. Det är ungefär som att polisen skulle börja göra slumpmässiga husrannsakningar hos vem som helst. Det är en rätt stor skillnad. /Jakob 0 Citera
Pace Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 "Systemet kommer inte fånga några terrorister" [citat=DN]Det finns ingen hotbild mot Sverige som kan motivera FRA-lagen. Dessutom kommer systemet inte att fånga upp några terrorister. Det säger Magnus Norell, forskare vid Totalförsvarets forskningsinstitut, FOI, med inriktning på terrorism.[/citat] 0 Citera
DDeridex Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Enligt mig är det ett brott mot allt vad sverige står för. Friheten att få yttra sina åsikter ingår i grundlagen. Om det råkar vara en utlänning jag yttrar mig till spelar ingen roll. Nu är jag ingen extremist men åsikter som att Reinfelt ska dö etc ingår i vår frihet att yttra oss. Finns det ingen misstanke om kriminell verksamhet anser jag att det är kriminellt av staten att avlyssna mig. Det här är något som gör mig så förbannad att jag inte vågar skriva vad jag egentligen tycker. Jag blir troligen avlyssnad och arresterad. 0 Citera
Rabies Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Den stora skillnaden är att man inte längre behöver vara misstänkt för något för att avlyssnas. Idag krävs att polisen får tillstånd av domstol för att avlyssna misstänkta brottslingar, men nu skall alla medborgare ses som ständigt misstänkta och följaktligen ständigt avlyssnas. Det är ungefär som att polisen skulle börja göra slumpmässiga husrannsakningar hos vem som helst. Det är en rätt stor skillnad. /Jakob Så det innebär att polisen kan komma och göra husrannsakan hos mej när som helst på grund av nåt jag sagt kanske som skämt till mina polare på msn? 0 Citera
Pace Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Rabies: I huvudsak är det en principiell fråga om att staten ska ge fan i medborgarna. Staten är till för att på ett parlamentariskt sätt framföra och votera kring folkets åsikter. När staten försöker införskaffa en statlig avlyssningscentral som ska avlyssna hela svenska folket (utifrån vaga premisser) kan man knappast påstå att staten bejakar folkets intressen. Du frågade vad det innebär konkret. Jag skrev att de kan avlyssna din telefonsamtal. Tänk gärna på vilka konsekvenser det kan få och gärna på andra personer förutom dig själv. Advokater, läkare, journalister etc. Kontaktar du någon av dessa yrkesgrupper kan du inte vara säker på att det du säger inte hamnar i orätta händer. Vi har IB-affären och Säpo som tydliga bevis på det. Till och med FRA, ironiskt nog, har avlyssnat svenskar i hemlighet i strid mot lagen. 0 Citera
jbergman Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Så det innebär att polisen kan komma och göra husrannsakan hos mej när som helst på grund av nåt jag sagt kanske som skämt till mina polare på msn? Nja, än så länge kan vi inte veta hur framtiden kommer att bli, men det finns faktiskt färska exempel från både Tyskland och England på hur människor blivit utsatta för husrannsakan och till och med häktats för nätaktiviteter som på intet sätt varit olagliga, endast "suspekta". Personerna ifråga var inte skyldiga till något brottsligt (de forskade om extremiströrelser) och alla misstankar släpptes i slutändan. Men hur kul är det att sitta och svettas i ett häkte i en vecka medan snuten letar igenom varenda skrymsle av ens lägenhet och går igenom alla ens kontakter i mobiltelefonen? Allt på grund av vilka hemsidor man har besökt... /Jakob 0 Citera
DDeridex Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Alltså, jag har inte hört en enda som tycker förslaget är bra.. Det suger än mer än förslaget att du inte får ha en kamera på offentlig plats där det finns barn närvarande. Sverige var ett fritt land men nu ska allt begränsas. Nästa steg är allemansrätten. Alla med någon form av kommunikationsutrustning räknas som pedofiler eller spioner. Vad är nästa steg, ska alla med vänner i utlandet ha en banner på armen? Ska fotografer och filmare anvisas till vissa platser bestämda av regeringen? Jag vet att jag gick några steg för långt men går vi med på ett första steg dröjer det inte innan resten kommer. 0 Citera
Rabies Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Risker med övervakning Finns det någon motsvarighet? Alltså vad gott det kan föra med sej? så man har nåt att jämföra med, tex hur många fler pedofiler, bedragare, kriminella man har satt dit i jämförelse med innan lagen 0 Citera
Max_H Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Jag är absolut emot lagen som den föreslås idag, men den är ändå mycket svår att ta ställning till. Ta exempelvis pedofilhärvan i Belgien. Om någon form av lag kan resultera i att (en siffra taget helt ur luften) säg 50 barn slipper uppleva följande: http://www.expressen.se/nyheter/1.912821/atta-svenskar-misstankta-i-stor-pedofilharva så vet jag inte riktigt hur jag ska ställa mig. Dom (pedofilerna) kommer säkerligen, precis som alla brottslingar att hitta andra vägar, men det är svårt... Men som det är nu så, huvva... Stasi Betaversion 2.0 är rätt term. /Max 0 Citera
Team_fagott Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1042&a=794875 :bire 0 Citera
Lasse_laser Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Ja, imorgon is the day. Som jag läste på en blogg nånstans så är det här en exceptionell tid då svenskarna faktiskt säger ifrån att nu får det vara nog! 0 Citera
Fürni Postad 17 juni 2008 Postad 17 juni 2008 Återremiss subst. best. -en; pl. -er 1) Vänta ett tag och försök sedan igen med kosmetiska förändringar efter att dissiderande riksdagsmän fått sig en rejäl åthutning. 0 Citera
jbergman Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Fy fan vad sur jag blir på det politiska spelet. Regeringen känner av att stora delar av folket inte vill ha FRA-lagen, så frågan återremitteras (vilket innebär att man knyter ytterligare en fin rosett runt den bajskorv som FRA-lagen är) för att sedan röstas igenom vid okänd tidpunkt för att ta udden ur de demonstrationer som planerats sammanfalla med voteringen. Grundprincipen, att all kabeltrafik skall kopieras och ledas rakt in i FRAs superdator, kommer att vara oförändrad. Det enda vettiga är att rösta NEJ. Dagens demonstration blir av som planerat, så vid åttasnåret står jag utanför riksdagen. Det är viktigare nu än någonsin. /Jakob 0 Citera
klas persson Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Moderater som blivit kommunister? Vart är vägen på väg. Känns snarare fascism än kommunism. Vi följer lydigt det stora landet i västs minsta lilla vink. Nu skapar man sitt eget STASI-register. Det är sannerligen upp och nervända världen. Du vet att Östtyskland var kommunistiskt och inte fascistiskt va? Likaså: Nordkorea Sovjet Kina Kuba Socialism/fascism, båda är totalitära ideologier med stark stat. För att någon form av utilitarism ska fungera behöver vissa kvävas. Åtgärder för kollektivets bästa tar aldrig hänsyn till individen. Moderater som blivit kommunister? Kanske inte kommunister men väl socialliberala(liberal när det passar annars är det socialistisk auktoritet som gäller). Som resten av våra partier. Allt är en socialliberal gröt med KD(lite konservativa) och V(lite kommunistiska) på ytterkanterna. Endast vissa sakfrågor skiljer dem åt. Om några år har folk vant sig vid det här. Precis som med byggnadslov, systembolag och världens högsta skatter. Vad blir nästa grej? Cykelhjälmtvång? Tobaksförbud? Strypkoppel? Fotbojor. Med lite dubbeltänk kan allt försvaras. 0 Citera
Lasse_laser Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Hoppas detta kommer kännas i opinionssiffrorna för en del partier... 0 Citera
jonkanon Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Nu är det röstat och klart. Vi kommer få vänja oss vid en ny framtid. :( Vem blir regimkritisk först? 0 Citera
Rabies Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Detta är fan ett skämt, ytterligare ett skäl till att lämna detta pissland nä jag älskar sverige men dom skulle passat mer till Zlatan äh sverige e ganska lamt faktiskt 0 Citera
Lasse_laser Postad 18 juni 2008 Postad 18 juni 2008 Heja Sverige! FRA-lag och nederlag mot Ryssland. Läste nåt att en ledamot skulle anmäla detta till nån EU-domstol eller nåt sånt. Denne tycker att det bryter mot dom mänskliga rättigheterna.. 0 Citera
Recommended Posts
Delta i konversationen
Du kan posta nu och bli medlem senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.