Norbert

pelai: Helt rätt. Det som gjorde mig intresserad av HV20 var först och främst 25p, och i alla jämförelser av bildkvalitet mellan HV20 och HC7 så föredrog jag alltid bilden från HV20. Jag hade nämligen en 25p-kamera tidigare som jag sålde, så jag såg HV20 som en skänk från ovan när den hade 25p till det priset. När man väl har börjat kan man inte sluta. :) Av den anledningen så är inte Panasonics SD-serie av något särskilt intresse för mig. Vad jag har förstått ska de även vara dyrare än HV20, eller har jag fel? Jag måste påpeka att jag är en sån som förespråkar band (bättre för arkivering), så alla kameror som spelar in på hårddisk eller dvd är inte särskilt attraktiva i mina ögon. Kameror som spelar in på billiga minneskort kan dock vara ett bra substitut för band tror jag. Tomtebo: AVCHD är mpeg4 har jag för mig, medan HDV är mpeg2. AVCHD ska vara mer effektivt, så 25mbps AVCHD ska i teorin ge bättre bildkvalitet än 25mbps HDV, men när det är bara 12mbps det gäller så är det antagligen inte mer imponerande än HDV. AVCHD är ett format som skapades av Sony och Panasonic men även Canon och JVC köpte in sig på det, så jag antar att vi snart inte ser fler nya HDV-kameror från någon av tillverkarna. HR10 kommer att ha 24/25p, Cine Mode och HDMI likt HV20, men ingen mikrofoningång och ingen kontroll över ljudet. Mikrofoningången var en av de viktigaste funktionerna för mig, så mitt intresse för HR10 är väldigt svalt. Läs mer här: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=93398 Det positiva i kråksången är i alla fall att Canon bara verkar släppa kameror med 24/25p och 24/25F nu för tiden. Det bådar gott för framtiden.

Efterföljaren heter Canon HR10 och spelar in 12mbps AVCHD på dvd-skivor. Den har fortfarande CMOS-sensor och rullande slutare så jag antar att Canon inte har kunnat lösa problemet på så kort tid. Den släpps först i augusti. Det känns som att man får satsa på något med CCD istället för CMOS om man arbetar mycket med rörliga tagningar. Vi får nog vänta en tid till innan 3CCD eller ens 1CCD kommer ner i samma prisklass som HV20 när det är frågan om HDV.

Ja, när jag filmade i DV så upplevde inte jag heller några problem. Verkligen synd att det inte verkade gå lika bra i HDV.

Tyvärr måste jag meddela att jag precis ringde och hävde köpet eftersom jag nu känner mig ganska säker på att problemet gäller alla HV20 eller i alla fall de flesta. Dock kommer jag med intresse att följa utvecklingen av den här kameran så gott jag kan.

Jag är inte så tekniskt kunnig, men jag tror att just rullande slutare och CMOS kan innebära problem. Det finns tydligen något som heter global slutare också. Jag kan inte ens använda kameran på en stabiliseringannordning, så jag vet inte hur jag ska få några användbara rörliga sekvenser från den här kameran. Den optiska bildstabilisatorn i kameran verkar inte göra någon skillnad. Det rör sig om något annat än vanliga handhållna skakningar. Bilden darrar på ett onaturligt sätt och jag har aldrig upplevt det med någon annan videokamera tidigare. Vanliga handhållna skakningar kan jag också stå ut med, men inte detta. Men som sagt, på stativ och dolly och liknande fungerar den hur fint som helst.

Jag: Vänta jag ska bara ställa in... De andra: Kör vi nån gång eller? Jag: Är alla med nu då? Kommer ni ihåg vad ni ska göra? De andra: Näe vänta. Jag: Nu kör jag. De andra. Kör du eller? Jag: Näe vänta. (väntar på rec-symbolen) Jag: Nu kör jag.... action. Jag är nog väldigt jobbig att ha som regissör, det har även hänt att jag har instruerat mina skådespelare att "knaka" eller att "bli lägre".

På stativ upplevde jag inte något wobblande alls. Den rullande slutaren gör sig å andra sidan påminnd vid snabba panoreringar då vertikala linjer i bilden börjar luta.

Fler och fler kommer tillbaks och rapporterar att de faktiskt har samma problem med sina HV20 även om de inte trodde det från början. Min teori har återigen bekräftats. Jag tror nämligen att de som köpte den när den släpptes i USA var alldeles för upprymda för att lägga märke till att bilden studsade omkring. Det är först nu när någon har påpekat att det kan vara ett problem som folk börjar se det som ett problem. Det spekuleras fortfarande om att det kan vara den rullande slutaren som orsakar problemet och att det märks mer på PAL-kamerorna eftersom PAL-kamerorna läser bilden uppifrån och ner långsammare än vad NTSC-kamerorna gör. NTSC läser ju in fler bildrutor per sekund än PAL. Använder man ändå mest stativ, dollys och liknande till sina produktioner så är HV20 fortfarande oslagbar.

Här är klippet jag tog med min HV20 som lider av vobblande bild: http://files.filefront.com/7340999 Full vidvinkel, OIS påslagen och stabiliseringsannordning. På dvinfo hade en kille samma problem och han har gjort ett litet klipp där han kör "vobblingarna" i slow motion för att visa att bilden hoppar till och blir förvrängd: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=89865&highlight=stable Det är det första klippet i det första inlägget. Jag blir ändå lite förvirrad om den här vobblande bilden skulle bero på den rullande slutaren, för isåfall skulle det betyda att alla har samma problem med sin HV20, och på dvxuser hade de andra HV20-ägarna aldrig sett något liknande när jag visade mitt klipp. Hur hänger det ihop?

Max H: Kan det vara den rullande slutaren som orsakar mitt problem med vobblande bild? Isåfall är det kanske inte lönt att vänta på en HV20 som "fungerar som den ska"?

Om ni har följt tråden på hv20.com så var det en kille där som just bekräftade min teori om att alla HV20 har detta problem men att endast ett fåtal ägare ser det som ett problem. Först påstod han att han inte hade det här problemet, men efter att ha sett mitt videoklipp så insåg han att hans kamera betedde sig på samma sätt. Han trodde helt enkelt att det berodde på hans skakiga händer. Angående den vertikala linjen som lutade vid snabb panorering på stativ så sägs det att det beror på kamerans "rolling shutter", mao rullande slutare. Fler kameror har rullande slutare så det kanske inte är det det beror på? Ingen som vet ingen som vet. Jag får anta att Canon snart lejer någon för att få mig att försvinna. :P

Bara nyfiken eftersom jag aldrig har sett en sån på någon fotoaffär och jag kan inte föreställa mig vad de skulle kunna användas till förutom en 35mm adapter. Adapterbyggardagarna är över för min del. Det var roligt att prova på att bygga en själv för att se hur principen fungerade i praktiken, men jag är på tok för kräsen för att kunna bygga en adapter själv som presterar enligt mina förväntningar.

Han säger att kameran spelar in 24F och 30F vilket inte är korrekt. :) NTSC-versionen spelar inte ens in 30p.

Kan man få tag på de där GG-hållarna från någon annanstans än hans hemsida? Eller tillverkar han dem själv?

För de som är intresserade av problemet med vobblande bild: När HV20 nyligen hade släppts i USA skapades den här tråden på dvinfo: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=89865&highlight=stable Tanka klippet som Austin postade i sitt första inlägg. Hans bild guppar och förvrängs på exakt samma sätt som min. Så man kan dra slutsatsen att det inte bara är PAL-kamerorna som har detta problem?

En notering: Om du filmar 25F med din XHA1 och vill ha en bandare som kan överföra detta så är du tyvärr begränsad till Canons HV-serie. HV10 och HV20 finns att välja på och de kostar båda omkring 10 000 kr. HV10 ska vara något billigare än HV20.

Det vore en idé, men alla verkar inte ha samma problem med sina HV20. 25p står för 25 progressive och med det menas att kameran spelar in 25 hela bildrutor per sekund för att försöka efterlikna riktig film som spelas upp med 24 hela bildrutor per sekund på bio, eller 25 bildrutor per sekund på en PAL-tv. PAL-kameror som inte har 25p spelar bara in 50 halvbilder per sekund och det kallas istället 50i och står för 50 interlaced. Gör en sökning vettja, det finns mycket att läsa om detta. Det skulle jag också bra gärna vilja veta.

Märkligt. Det här är ett jobb för Scooby Doo.

Om jag ska fatta mig kort så är det en adapter som möjliggör att fästa optik från en 35mm stillbildskamera på en videokamera. Med 35mm stillbildskamera menas en kamera som tar bilder på 35 millimeter bred film. Det finns hur mycket som helst att läsa om dessa adaptrar om du gör en sökning. Lycka till!

Döm själv av videoklippen som har lagts upp här i tråden. Det är nog upp till var och en att döma om det är ett problem eller ej. Det verkar nästan som att alla HV20 har detta problem men hittills är det bara ett fåtal som har klagat på det, så det har nog mer att göra med personliga förväntningar kanske? Jag har i alla fall aldrig stöt på något liknande i en videokamera och jag har också en äldre Sony som presterar långt mycket bättre som sagt, så jag personligen känner mig inte nöjd om det verkligen är meningen att bilden ska vobbla på det sätt som den gör på min HV20.

Jag känner mig också helt tagen på sängen. Om detta inte kommer att fixas så antar jag att man får finna sig i att inte kunna få så stadiga bilder med rörlig kamera, så länge man absolut vill ha 25p till det här priset. Men jag funderar, borde inte Sonys HC-serie också ha samma problem om detta nu är ett problem med CMOS och HDV?

Trevligt Munthe, 110 kvadrat skulle jag inte tackat nej till! Det blir väl maskinpark hos mig snart också för nu är jag uppe i tre datorer. :P Vad använder du alla datorerna till?

I just Vegas tror jag att du kan välja att göra det vid alla tre stegen. Ett av dem ska räcka. Jättetråkigt att behöva vänta, men vi vet inte ens om Canon tänker göra något åt detta, eller om de ens kan. Just nu spekuleras det om att det ska vara ett problem med just CMOS och HDV, så det kanske inte är klassat som ett problem hos Canon utan snarare något man får leva med. Men som sagt, Canon har inte sagt något själva så någon som är mer tekniskt inbiten borde kontakta Canon.

Det har jag också upptäckt att bilden inte skakar på samma sätt när man filmar DV med HV20:n. Man kan inte filma progressiv DV med den dock, så du bör deinterlaca materialet om du ska kika på det på datorn, annars uppstår horisontella linjer vid rörelse. Om det är det som är problemet så borde det inte bli några horisontella linjer när du spelar upp materialet på en tv.

En kille på hv20.com har hjälpt mig att luska ut vad det är som egentligen händer med bilden. Läs den fjärde posten uppifrån i den här tråden: http://www.hv20.com/showthread.php?p=878&posted=1#post878 Bilderna säger allt. Det verkar som att alla HV20 har det är problemet men det är bara ett fåtal som ser det som ett problem. Jag hoppas därför att någon kontaktar Canon och går till botten med vad det är som orsakar detta fenomen och få dem att se att vi inte nöjer oss med detta. Jag gör åtminstone inte det. Imorgon bör jag få ett kort från Scandinavian så att jag kan skicka tillbaks kameran.