Norbert

pinto: Inget fel i att försvara kameran. Så länge du själv är nöjd så är allt bra. Jag önskar bara att jag också kunde vara nöjd. antonjansson: Även HC7 ska ha CMOS och rullande slutare vad jag vet, men man har inte hört något om vobblande bild på den. Kanske den har vobblande bild men kanske ingen har tänkt på det eftersom ingen har nämnt det? Så verkade ju fallet vara med HV20. Fidde: Inväntar resultaten med spänning.

Det förefaller sig handla om att den rullande slutaren är en fysisk skiva med hål i som roterar framför bildsensorn. Varje gång ett hål hamnar framför bildensorn exponeras den för ljuset som kommer in genom optiken. Om vi nu antar att skivans rotationscentrum är placerat till vänster om bildsensorn och skivan snurrar medsols så kommer bildsensorns övre del alltid att exponeras före bildsensorns undre del. Det är tydligen det som orsakar problemet när det är mycket rörelse däremellan. Då får man en slags förskjutning mellan den övre halvan och den undre. Så har jag förstått det hela i alla fall. Med en global slutare exponeras varje pixel samtidigt. Om man bara visste hur man på ett enkelt sätt kunde förklara detta för någon på Canon utan att låta som en dåligt påläst konsument som bara är för skakig på handen. Man pratar ju hur som helst med Canons support först, och då känns det lite dumt eftersom jag inte ens har min HV20 kvar.

Jag tycker också att det här är ett extremt fenomen, men alla ser det tydligen inte så. Som jag ser det så finns det finns tre grupper: 1. De som tror att det beror på skit bakom spakarna 2. De som säger att problemet är oundvikligt för CMOS + rullande slutare och att man får göra det bästa av situationen. 3. De som ser det som ett extremt problem som man som konsument inte ska behöva leva med eller ens ska behöva lösa på egen hand. Jag tillhör grupp nr 3. Även om ett stativ skulle vara den ultimata lösningen på problemet för de som inte har en steadycam så ser jag inte det som ett substitut för en ickevobblande bild. Kameran riktar sig främst till konsumenter som vill filma sina barns födelsedagar, semester osv. och jag tror att stativlösningen skulle vara rätt långsökt för den konsumentgruppen bara för att få en användbar bild. Som en amatörfilmare skulle jag gladeligen använda ett stativ för att slippa vobblandet men som en vanlig konsument vill jag inte att mina minnen ska vobbla som en sån där tillbakablick på tv. Man börjar undra vad ingenjörerna på Canon får betalt för egentligen. De lever ju på att lösa problem. Även om det ligger i just den här teknikens natur att bete sig på det här sättet så bör Canons ingenjörer kunna hitta en lösning för konsumentens skull. Allt är inte ristat i sten. Vi konsumenter måste pusha Canon till att prestera bättre. Jag tycker att det nästan är helt meningslöst att diskutera hur man som konsument kan minimera problemet. Jag bör tillägga att jag inte skulle ha varit såhär irriterad om jag inte hade förälskat mig så mycket i kameran i övrigt. Kameran har verkligen potential och jag tycker att det är synd om både mig själv och Canon om det här problemet ska förstöra så mycket.

Fidde: Precis som du har många hittills avfärdat vobblandet i tron om att felet ligger i allt annat än kameran, men jag kan tydligt se hur bilden trycks ihop och sträcks ut i varje "hopp". Spelar man bilden bildruta för bildruta så ska man se denna förvrängning. Jag är helt övertygad om att skit bakom spakarna inte kan få bilden att bete sig på det sättet. Vanliga skakningar kan jag förstå, men inte vobblandet. Tomtebo: Det du säger är väldigt mystiskt. Jag kan i alla fall titta på bilder och jag har varit reggad sedan okt 2006. jmalmsten: Haha ja, stuckengrisfnatt kan man verkligen likna det vid. :P Om vobblandet är en produkt av slutaren och sensorn så borde det som du säger minska vid 50i eftersom artefakter av den rullande slutaren tydligen är 240% större i 25p än 50i. Jag själv upplevde inte någon stor skillnad. Jag har ingen aning om hur kameran arbetar med bilden, om den läses in när hela bilden är exponerad eller om den läses in under tiden, men jag gissar på det senare för annars skulle den rullande slutaren inte ha några negativa effekter. Det vore så skönt att bara kunna radera J-OwobbL.dll. :D Nej, Canon har inte yttrat ett ord om det här problemet vad jag vet. Ett tag trodde jag att Solomon var lejd av Canon för att neutralisera diskussionerna på forumen. :P Jag tror inte att någon ens har försökt kontakta techheadsen på Canon för att ta reda på vad det är frågan om.

Är du reggad där? Tror man måste vara det.

pinto: Wow, jag är lika imponerad av ditt klipp som Solomons klipp. En steadycam kan tydligen ta hand om problemet. Vad använde du för steadycam? Jag önskar ju att jag hade råd med en steadycam men jag fick nästan dåligt samvete av att köpa bara kameran, så jag tycker inte att man ska behöva köpa en steadycam som ett substitut för en lösning på problemet från Canons sida. jmalmsten: Må så vara att en CMOS och rullande slutare ska bete sig på det här sättet men då kan jag bara säga att HV20 inte är kameran för mig eftersom jag inte kunde få något användbart ens med 1/50 slutare. Solomon hade 1/120 slutare om jag inte minns fel, men jag kunde inte minimera problemet med 1/100 slutare. Man har ju för övrigt aldrig sett den här effekten (vobblandet) på riktig film heller. Riktig film skjuts väl oftast med 1/48 slutare? Fidde: Själv använde jag HDVsplit för att fånga det som råa m2t-filer: http://strony.aster.pl/paviko/hdvsplit.htm Bilden vobblade en hel del för dig även om du filmade i DV. Själv upplevde jag mycket mindre vobblande när jag filmade DV med min HV20. EDIT: Jag har gjort en upptäckt med min gamla Sony som bara gör mig ännu mer förvirrad. Antagligen har den också rullande slutare, för när jag sätter den på ett stativ och panorerar förbi en vertikal linje så börjar linjen att luta. Men bilden vobblar inte när jag går med den för det. Om någon undrar hur jag ser ut så ser jag ut som ett frågetecken. Iofs så filmar min gamla Sony bara DV, och jag har tidigare påstått att problemet inte var lika påtagligt när jag filmade DV med min HV20, så problemet kanske enbart är relaterat till HDV? Eller kan det vara ett problem med just kombinationen CMOS + rullande slutare + HDV? Det skulle förklara varför bilden från min gamla Sony med CCD och rullande slutare inte vobblar.

Att köra med snabbare slutartid hade inte någon påtaglig positiv effekt på den vobblande bilden om du frågar mig. Jag provade allt. Det kändes hopplöst. Om du väljer en slutartid själv så är slutaren lika snabb/långsam i både 25p och 50i, så jag tvivlar på att det är just därför, men om problemet sitter i slutaren så borde effekten ändras när man ändrar slutartiden. Om man nu skulle kunna minimera vobblandet med snabbare slutartid så är nog HV20 ändå inte kameran för mig. Jag vill kunna generera en användbar bild från åtminstone 1/25 och uppåt. Olika situationer kräver olika slutartider för att få en viss känsla i rörelsen, speciellt när man gör spelfilm och är ute efter att förmedla känslor. Jag känner mig också lite smått manodepressiv när det gäller den här kameran på grund av Solomons video. Jag menar, om problemet verkligen bara berodde på skit bakom spakarna så skulle jag även ha försökt lämna tillbaks min gamla Sony för länge sedan, men den går hur stadigt som helst när jag försöker hålla den stadigt även utan någon stabiliseringsannordning. Det kunde man inte säga om min HV20. Jag lyckades kanske få en stadig bild i några sekunder åt gången men grejen är att jag inte vågade lita på att jag alltid skulle lyckas. Jag tyckte helt enkelt att det där vobblandet var för fult för att jag skulle kunna ha överseende med det, även om det bara skulle hända någon gång ibland. När jag såg Solomons video kändes det som att jag tittade på en video filmad med en helt annan kamera. Jag trodde nästan att han narrades. :P Kan det vara något så enkelt som att använda ett stativ för att stabilisera bilden? Är det stativet som skiljer Solomons video från alla andras? Jag bad honom lägga upp ett klipp där han filmar handhållet så kan vi kanske se om hans kamera beter sig på samma sätt som min gjorde. För om det bara krävs ett stativ för att få en sån stadig bild så kan jag tänka mig att köpa en HV20 igen. Dock känns det ju lite snopet att köpa en handycam som fungerar dåligt som just HANDYcam. :P

Om vi kör på oops I did it again-temat så kan han upprepade gånger äta sin egen avföring tills han dör. Oops, I did it again.

Ännu en som ser mycket allvarligt på detta. Bra. Vi ska inte behöva stå ut med det tycker jag. Men om det helt enkelt är teknikens natur i HV20 så får den kräsne satsa på en dyrare kamera. Vad jag vet har ingen hört något ord från Canon ännu. Det intressanta är den lilla videon som Solomon Chase filmade springandes med kameran på ett stativ, vilken var helt fri från problemet. Det är första gången jag har sett något liknande från HV20n: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=93855 EDIT: Ciao, clonad! Det hoppas jag med.

Du har kontroll över ljudet på kameran. Lägg gärna upp ett klipp sedan, det kan vara intressant för diskussionen som vi för om HV20ns "wobblande" bild. Om verkligen alla HV20 har problem med wobblande bild så antar jag att bilden kommer att wobbla järnet när den sitter på en motorcykel med tanke på hur den betedde sig i en helikopter. Men man vet ju aldrig. Lägg därför gärna upp ett klipp som sagt. :)

Solomon har nu talat om att han höll i stativhuvudet med en hand och lät stativbenens vikt stabilisera rörelsen. Man får hålla på det sätt som känns mest stabillt. Jag tror på tvåhandsfattningen då man även stabiliserar rörelsen i det horisontella ledet lite mer. Gott att man äntligen ser en liten strimma ljus i mörkret. Kommer med spänning att vänta på ditt test. :)

Javisst, jag har stabiliserat både min Sony och min föredetta DVX100 på stativ och båda gångerna fick jag en över förväntan stadig bild, så det kan kanske vara lösningen på problemet med HV20. Jag har nämligen upptäckt att min planka inte var den ultimata lösningen eftersom mina handleder fortfarande kunde få annordningen att gunga fram och tillbaks. En Fig Rig skulle alltså troligtvis fungera lika illa eftersom det är samma princip där. Men ett stativ.. att jag inte tänkte på det. Om man fäller ut stativbenen åt sidorna och håller i två av benen med varsin hand så låser man till viss grad handledernas rörelser.

Tomtebo, jag tycker definitivt att du ska köpa en och prova själv. Om du gör det, prova isåfall att springa omkring med den på ett stativ som Solomon gjorde i sitt klipp. Det kan vara den ultimata lösning som jag aldrig tänkte på att prova. :D Köper du den på nätet så har du ju alltid 14 dagars ångerrätt.

Borde vara samma sak där. Samma sensor på båda kamerorna.

Alltid kommer någon och filmar något som antyder att det är personen bakom spakarna som gör bilden, inte kameran. Ofattbar snygg liten video måste jag säga. Jag skulle aldrig ha gissat på en HV20. Hur som helst, kameran sitter uppenbarligen på en stabiliseringsannordning, men det är det första rörliga klipp från HV20 som jag har sett som absolut inte lider av den wobblande bilden alls. Vad är hemligheten, Åke? EDIT: I det där videoklippet användes tydligen bara ett stativ för att stabilisera kameran. Mystiskt. Jag önskar att jag hade min kvar nu så att jag hade kunnat prova den på ett stativ. :P

Det där är väl iofs ett extremfall när han sitter i en helikopter, men precis sådär betedde sig min HV20 i något mindre utsträckning när jag försökte gå sakta med den på min planka. Man kan säkert minimera wobblingarna om man ger sig den på det men jag kunde helt enkelt inte lita på att jag alltid skulle lyckas. Jag lyckades å andra sidan aldrig få någon stadig bild när kameran var i rörelse vad jag än gjorde, men den kanske fungerar bättre på en riktig stabiliseringsannordning som en Merlin eller liknande.

Mobiltelefonen röstar jag på. Själv har jag sån tur att jag inte sålde min gamla Sony när jag köpte HV20:n. :D

Kunde inte ha sagt det bättre själv. Bra att någon verkar se lika allvarligt på det här som jag. Jag trodde ett tag att det var bara jag som var för kräsen. Men men, man lär sig något nytt varje dag. Nu vet jag att jag är så pass kräsen så att jag istället ska hålla mig till CCD eller CMOS med global shutter i fortsättningen. Tackar för länken!

Eller något slags mjällschampo. Det funkade ju i Evolution.

Hm, det det med ljudet låter mystiskt. Ditt andra problem låter som en dropped frame. Jag har för mig att när du spelar in i HDV så uppdateras bara hela bildrutan var 12e bildruta, så de 11 bildrutorna där emellan hämtar information från den senast helt uppdaterade bildrutan. Tappar man en sådan bildruta (som kallas keyframe förresten) så tappar man därför även de 11 efterföljande bildrutorna. Jag använder också Sony Premium. Det ska vara bra band, så det ska inte vara några problem egentligen tror jag.

Du måste ändå skruva ett objektivfäste på linstuben från Thorlabs så det spelar nog ingen roll vad du använder skulle jag tro. Det kanske är lättare att limma fast GG-hållaren i en mellanring och skruva ihop med resten av mellanringarna än att limma fast den i linstuben från Thorlabs eftersom linstuben är gängad på insidan och är redan så lång som adaptern behöver vara. Om jag skulle ge mig på den där skulle jag nog försöka komma så nära de delar de använder som möjligt. Mellanringar finns ju i alla välsorterade fotoaffärer också. Linstuber finns bara på Thorlabs vad jag vet.

Om vi antar att wobblandet är ett problem med alla HV20 så har det verkligen fått subjektiva reaktioner, för vissa verkar det inte alls vara ett problem. Så det är nog, som du säger, klokt av dig att prova en och se själv om du tror att den kan tjäna dig väl i det just du tänker använda den till. Det är det värt. Det vackra med HV20 för min del var just priset. Innan HV20 kom in i bilden hade jag siktet inställt på en XHA1, men det kommer att dröja innan jag har råd med en kamera för över 30 000 kr. Jag kan ju i alla fall glädja mig över att det verkar gå åt rätt håll. Kamerorna blir mer packade med pro-funktioner och de blir billigare.

Canon har bevisat att HDV kan se riktigt bra ut så jag tvivlar inte på att de kan ge AVCHD ett likadant lyft. Canon är definitivt på krigsstigen och jag väntar fortfarande på att Panasonic och Sony ska kontra. :) Det jobbiga är att HV20 är den enda kameran just nu som passar mina behov om det inte vore för den oväntat ostadiga bilden. Hade jag mest filmat med stativ så hade det inte varit några problem alls, men jag är ute efter en "allroundkamera". Jag är så pass kräsen så jag väntar nog på nästa lilla "revolution" inom videokameravärlden och hoppas på att den möter alla mina behov.

http://www.tv4.se/noje/lost/artiklar/547642.html

De har visst planerat att avsluta serien år 2010. Stod i tidningen idag.