trezpasser Postad 20 december 2006 Postad 20 december 2006 Nu har jag ett riktigt uppdrag åt er där ute i decembermörkret :) Idé Vårat projekt går ut på att spela in en hårdrocks-musikvideo på en borgruin. Det ska utspela sig på natten, alltså i mörker, med vissa inslag av eld runtomkring artisterna som ska uppträda på en en scénliknande yta med borgmur som bakgrund. Att tänka på: En 25p kamera kommer att användas vilket gör att det krävs ännu lite extra ljus just för den funktionen. På plats kommer att finnas minst en 2000w generator med bygglampor upp till 500w, samt lakan och annan billigare reflektionsutrustning. Detta är, som nästan allt annat, ett budget projekt. Men föreslå även utrustning som passar med era idéer. Man kan alltid fixa fram saker. Problem: 1.Hur ska jag belysa detta på bästa tänkbara sätt? 2.Vad krävs i utrustning för att belysa det så som just du har tänkt dig? 3.Ska man filma det i mulet dagsljus och sedan lägga på mörkerfilter i post? Filma det i skymning med dunkelt ljus och även där lägga på lite mörker i post? Eller filma det helt i mörker och försöka belysa scénytan så gott det går? Kom med så mkt idéer och tankar som möjligt och skriv gärna hur ni kommit fram till tankarna. Här följer en VÄLDIGT enkel ritning på området som är tänkt samt några miljöbilder ifrån området. 0 Citera
MovieMaker Postad 20 december 2006 Postad 20 december 2006 Ja, det här var ju lite klurigt. Men jag kan säga vad jag tycker (har inte så mkt erfarenhet av sådant här förutom en ljuskurs på två dagar) En sak som är bra i det här fallet i alla fall är att det är en hårdrocks-musikvideo och oftast när det gäller hårdrock brukar man väl ha ganska skarpt ljus vilket helt klart underlättar i det här fallet då man slipper ha en massa reflektorer med mera. Lite jobbig är att du inte har tillgång till alltför mycket ljus men jag skulle nog ändå satsa på att spela in i skymning/mörker och inte dagsljus för att få det att se snyggast ut. Men om jag säger vad jag skulle testa helt enkelt så skulle det nog vara att skippa att använda en massa lakan, ljuset kommer bara att sugas upp och försvinna och du kommer nog behöva allt ljus du kan få. Möjligen på de yttre sidorna av scenen/kamerorna för att undvika att alltför mycket ljus försvinner ut i mökret. Belys skådespelarna ganska starkt och vitbalansera i för att få det att se "normalt" ut. Som sagt, ingen expert på det här - knappt ens amatör - men jag kanske inte är helt ute och cyklar med mitt inlägg i alla fall. :) 0 Citera
Max_H Postad 20 december 2006 Postad 20 december 2006 Är absolut inte heller ngn expert på ljus men ett par kommentarer: - Spela in i skymningen är ju klart tveksamt i december eftersom skymningen är så super-KORT. Om du inte gör det till en "grepp". - Bygglampor är egentligen helt OK (varierar vilt i färgtemp, men vad f-n) men dom sprider ljus åt alla och omöjliga håll på en gång. Se till att ha ngn form av värmetåliga skärmar. - Håller med Daniel, lakan är jobbiga (och inte särskilt värmetåliga). Kör friggor istället. - Tornet blir ju jobbigt att ljussätta med bygglampor - det ser rätt högt ut och ljuset faller ju snabbt i styrka... Kanske hyra en ordentlig hmi fresnel-lampa på sådär 2Kw (runt en 600 spänn för ett dygn) om du kan få kraft nog att driva den. - Får du inte ljus nog att ljussätta en helbild så kan man ju "fuska" med två tagningar och splitscreen i redigeringen. Är inte heller ngn expert - men det borde väl finnas fler? /Max 0 Citera
jbergman Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Kanske hyra en ordentlig hmi fresnel-lampa på sådär 2Kw (runt en 600 spänn för ett dygn) Varför en HMI? Det skulle i så fall vara för att man vill fejka månljus och få färgkontrast gentemot elden. Tja, det funkar väl, men det är ett konstnärligt val som jag själv skulle vara ganska skeptisk mot. (Och klarar man sig med tungstenljus får man en blondie för 100-200 spänn per dag.) - Får du inte ljus nog att ljussätta en helbild så kan man ju "fuska" med två tagningar och splitscreen i redigeringen. Det där låter galet från början till slut. Vad gäller ursprungsfrågan så ser jag det som ett problem att eltillgången är för dålig, och så skulle jag skippa bygglamporna och köra på bättre ljus istället. När man väl har fått upp ett rockband på en scen framför en borgruin så är det bara dumsnålt att spara femhundra spänn på att köra med bygglampor. Med en snygg miljö som denna vill man garanterat lysa upp bakgrunden och inte bara scenen, och då krävs det en del ljus. Bara scenen är ju för bövelen 20 meter bred! En fråga man behöver ställa sig är varifrån ljuset skall se ut att komma. Om det hade rört sig om spelfilm hade det uppenbarligen varit från eldarna, men i en musikvideo kan man använda omotiverat ljus. Följden av det blir emellertid att det ser ut just som konsertljussättning. Men men, det handlar helt om vad man vill uppnå. Vad menas förresten med "vissa inslag av eld"? Frågan hänger samman dels med stycket ovan och dels med en del andra ljusfrågor, så ett klargörande vore nyttigt om man skall kunna komma med relevanta tips. Om du har eld i bild bör du t ex dra upp det övriga ljuset för att slippa överexponering. Och då är 2kW rejält i underkant. /Jakob 0 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Tack för svaren. Det gav mig lite mer idéer och några frågetecken. Ni tycker alltså man ska rikta ljuset så nära lamporna som möjligt med något reflekterande material, därav måste de vara värmetåligt, rätt? Annars hade min tanke varit att lysa starka lampor igenom lakan för att sprida ljuset mer, men det kanske dämpar det för mkt i dessa redan dåliga förhållanden, som Moviemaker redan påpekar. Själva tornet är inte superviktigt att ha belyst. Hoppas våran blivande pyrotekniker kan ordna en stor brasa framför så att det syns lite i bakgrunden mest. Detta är nollbudgetprojekt än så länge så hyra av lampa blir nog tyvärr inte aktuellt. För att belysa skådisarna så har jag kikat lite på armaturbelysning som verkar sprida ljuset väldigt bra. Har ni någon erfarenhet av sådan typ av belysning? Kolla länken för ett exempel. http://www.jula.se/Butik/docs/produkt.asp?OrderId=662974099&pf_id=SE-425024&dept_id=SE-425 EDIT: (kommentar till jbergman) Vissa inslag av eld betyder att det är ett väldigt tidigt skede av planeringen och att vi inte varit på plats än för att reka, inte heller pratat igenom vad det hela ska handla om. Bestämt är att det ska vara natt och eld är på önskelistan, senare får jag anta att vi kommer fram till mer detaljer. området är rejält svåråtkomligt. Man får bära utrustning ca 6-700m uppför en bredare stig ifrån bilar. Var får man tag i en Blondie och hur drivs den? Bör väl tilläggas att ifall det kommer snö till vårat område så får man ju passa på att använda sig av det, vilket borde lysa upp samt reflektera något. 0 Citera
jbergman Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Annars hade min tanke varit att lysa starka lampor igenom lakan för att sprida ljuset mer, men det kanske dämpar det för mkt i dessa redan dåliga förhållanden, som Moviemaker redan påpekar. Ja, ett lakan käkar på tok för mycket ljus. Kolla om du kan få tag på ett semitransparent duschdraperi istället, om du nu inte vill köpa frostfilter. Fast om du skall lysa upp hela scenen samtidigt lär du behöva odämpat ljus. (Men du kan naturligtvis frosta i tätare bilder). Själva tornet är inte superviktigt att ha belyst. Hoppas våran blivande pyrotekniker kan ordna en stor brasa framför så att det syns lite i bakgrunden mest. Om du vill att det skall synas kommer du att behöva dra en lampa mot det också för att jämna ut exponeringen. Annars kommer allt som inte är väldigt nära brasan att försvinna i mörkret. För att belysa skådisarna så har jag kikat lite på armaturbelysning som verkar sprida ljuset väldigt bra. Har ni någon erfarenhet av sådan typ av belysning? Jag har förvisso inte testat den, men jag kan med stor säkerhet säga att den är för klen för allt annat än som lättning i närbilder. Och ärligt talat, att köpa den kostar mer än att hyra en 2kW-lampa, så varför? Edit: Vissa inslag av eld betyder att det är ett väldigt tidigt skede av planeringen och att vi inte varit på plats än för att reka, inte heller pratat igenom vad det hela ska handla om. Ålrajt, men i ett så tidigt skede går det knappast att ge så många värdefulla ljussättningstips. Var får man tag i en Blondie och hur drivs den? Jag vet var man får tag i en i Stockholm, men i Uddevalla vete tusan. Den drivs med el... (En blondie är alltså en tungstenlampa på 2 kW.) Bör väl tilläggas att ifall det kommer snö till vårat område så får man ju passa på att använda sig av det, vilket borde lysa upp samt reflektera något. Jo, snö kommer att hjälpa till viss del, men då krävs att snön träffas av ljuset också, så det enda som verkligen lär reflekteras är diverse spilljus från bygglamporna. Jag skulle akta mig för att överskatta snöns roll i just den här situationen. /Jakob 1 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Tack för dom väldigt precisa svaren Herr Bergman. Jag är medveten om att det är svårt att sätta sig in i denns situation pga dålig info. Jag ser detta som lite research så att jag har mer kött på benen när det är dax för att för det försrta provfilma och sedan genomföra det. vill ha så mkt info bakom mig som möjligt. Vi har film-i-väst här, som är med å producerar nästan varenda svensk film känns de som. Har hört att dom ska vara väldigt givmilda vad gäller uthyrning osv. ska prata med dom. Men du tror alltså inte armaturbelysningen duger till halvbild utan bara närbilder? Sen hade det varit bra för oss att få lite belysning inköpt till gruppen. Men det är ju inte smart att köpa saker som man inte kommer att ha användning för. Men 500w bygglampor måste väl iaf duga för att lysa upp någorlunda? dom finns nämligen ganska billigt och med stativ :) 0 Citera
jbergman Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Tack för dom väldigt precisa svaren Herr Bergman. Väl bekomme! Men du tror alltså inte armaturbelysningen duger till halvbild utan bara närbilder? Ja, den där lampan var 4x9 W = 36 W, och jag har arbetat med enstaka lysrör på 36 W, och de är rätt klena. Det är den typ av utrustning som är bra att ha tillhands för lite extra ljus i relativt täta bilder, men på egen hand gör de väldigt lite. Eftersom modellen du länkade till har mer riktat ljus så blir förstås ljusstyrkan större än från ett löst lysrör med samma effekt, men det är svårt att säga exakt hur mycket man kan använda den till. Men 500w bygglampor måste väl iaf duga för att lysa upp någorlunda? dom finns nämligen ganska billigt och med stativ :) Att äga ett par bygglampor på stativ är aldrig fel; det gör jag jag själv. När det inte är så noga, som när man bara vill studsa ljuset i väggen, funkar de ypperligt, men samtidigt har de stora begränsningar gentemot riktigt filmljus. De är svårare att rikta, de saknar flaps, det går inte att justera ljusspridningen (spot - flood), stativen är inte så långa som man önskar att de vore, och de är inte alltid så starka som man vill att de skall vara. Så fort bilderna börjar bli vida så är 500 W rätt lite. Och så är det inte heller så dyrt att hyra utrustning som vissa verkar tro. Ett redhead-kit (3x800W) med stativ, flaps och lite filter kan man hyra för 300 kr/dygn. Kolla med Film i väst vilka priser de tar, men det är dumt att snåla i onödan. Om man ändå skall släpa utrustning genom snön och slita med en inspelning i flera timmar och sitta och posta ännu längre, så blir några extra hundralappar på bättre utrustning en ganska liten faktor. /Jakob 0 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Det var precis ett sånt svar jag var ute efter. Tyvärr så filmar vi väldigt lite Film, utan det blir mer sånt här och evenemang, så då lär väl det där byggkittet funka ett tag. Tanken är ju givetvis att vi ska filma just Film med tiden. Våra tidigare försök har varit manus-lösa och utan planering. Så för att öka på kunskap och utrustning så kan jag köpa på mig ett gäng sådana här, va bra =). För att fortsätta fråga när man har chansen. Det där med duschdrapperi lät ju väldigt smart, jag gillar när man kan lösa saker genom att gå till ett köpcentrum. Har du några fler sådana smarta och billiga lösningar inom belysning så säg till. Frigolit får man väl gå till bygghandeln kan jag tänka mig. Jag har även lite planer på att mixtra med vitballansen något för att se om jag kan få till en hyffsad snygg bild ifrån början på kameran, är detta något du kan rekomendera? Jag har 2 stora ark i orange och blått. Har tyvärr inte hunnit testa hur bilden blir i normala fall än, men jag kan tänka mig att de går att få ganska kallt och blått med orange vitballansering. 0 Citera
jbergman Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Nja, jag har ganska ont om tips på billiga lösningar, i alla fall som jag kan dra på rak arm. De jag kan komma på är först en variant av din lakanslösning, vilket är att använda vita presenningar som inte är för tjocka. Claes Olsson hade tydligen presenningar förut som var rätt bra för det ändåmålet, men om de fortfarande ingår i sortimentet vet jag inte. Men de kräver i de flesta lägen starkare lampor än 500 W, fast om man har flera stycken går det bra (det finns även bygglampor på 1000 W, samt konstruktioner av modellen 2x500 W). Och som alltid handlar det förstås om avstånd. Det andra billighetstipset är att skaffa en eller ett par vindruteskydd, sådana som är vita på ena sidan och silvriga på den andra. De tar ingen plats och är användbara som reflektorer. Jag vet dock inte var man köper dem; själv hittade jag några i en affär för billiga prylar och köpte på mig ett par. Biltema är förresten en bra affär. Deras klentafsar (förlängningssladdar) och grodor (fördelningsdosor eller vad det nu heter) är mycket bra. Ett gäng metallklämmor är också bra att alltid ha i förrådet och kostar en spottstyver. Men i mångt och mycket förespråkar jag numera att man lägger ned lite pengar och inte alltid försöker hitta den kortsiktigt billigaste lösningen. Att ha en rulle frostfilter är alltid bra, och filtret går att återanvända gång på gång. Det är lagom ljusätande och har god värmetålighet. Vad gäller att mixtra med vitbalansen så har jag inga konkreta tips, trots att jag den senaste tiden haft lite funderingar om saken. Jag brukar alltid köra efter en så korrekt bild som möjligt, och har inte haft anledning att mixtra så mycket. Kanske något att skapa en ny tråd om? Lycka till med planeringen, och återkom för all del om du har några frågor! /Jakob 0 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Du har Lyst upp problemet mkt bra jbergman =) Tack så mkt. Jag ska genast anamma dina tips och göra mig en liten budget. Det lät ju jättebra med den där presseningen tex. jag återkommer så fort jag gjort lite testfilmningar! 0 Citera
Max_H Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Bara bra råd med undantaget att splitscreen grejen skulle vara "Galen från början till slut". Om man VILL ha med tornet (vilket iofs inte var fallet, men det framgick inte av första posten) och inte har ljus nog... varför skulle det då vara galet att lösa det tekniskt? Det är en musikvideo, ingen konsertfilm (även om gränsen är tunn emellanåt). Det skulle vara en smal sak att ta en helbild med en kamera utan belyst torn för att sedan snabbt ljussätta tornet innan kameran flyttas och sedan kompa ihop bilderna i post. Alla knep är bra utom dom dåliga... /Max 0 Citera
jbergman Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Max_H: I bästa fall kan det säkert funka som du beskriver det nu, dvs att maska en in separat detalj (till skillnad från att faktiskt köra en splitscreen med ljusriktningar som blir fel till höger och vänster). Jag tror dock att användningsområdet för den metoden är mycket begränsat, och jag ser tusen sätt på vilket det skulle kunna bli fel, så jag skulle likväl akta mig för att ge det som generellt tips. Kameraarbetet blir låst, och det blir jobbigare att få ljusklaff, bara för att nämna några uppenbara nackdelar. Och extra postjobb för något man enkelt kunna fixa på plats gör ju ingen lycklig... /Jakob 0 Citera
Max_H Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Kameraarbetet blir låst, och det blir jobbigare att få ljusklaff, bara för att nämna några uppenbara nackdelar. Och extra postjobb för något man enkelt kunna fixa på plats gör ju ingen lycklig... /Jakob Helt sant... men finns det inga pengar till ljus och annat får man lösa det i post eller med olika knep som kostar tid istället för pengar (om man har tiden vill säga)... Ens egen tid är ju gratis...eller...njae...kanske inte ;) /Max 0 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Det skulle vara en smal sak att ta en helbild med en kamera utan belyst torn för att sedan snabbt ljussätta tornet innan kameran flyttas och sedan kompa ihop bilderna i post. Alla knep är bra utom dom dåliga... /Max Jag är halvvägs med på vad du menar. Men jag förstog inte riktigt syftet med det. har du lust att förklara ännu mer ingående hur man ska göra och vad resultatet blir av det senare? 0 Citera
Max_H Postad 21 december 2006 Postad 21 december 2006 Min enda poäng var om du var superkort på ljus och absolut ville ha med borgen i en helbild skulle du kunna ta helbilden i två versioner (utan att flytta kameran emellan) - en med ljus på tornet (och inget på "scenen") och en med ljus på scenen (och inget på tornet). Scenen verkar stor och tornet högt - med bara bygglampor och 2000w blir det trubbel... Sen lägger du ihop bilderna på lämpligt sätt i redigeringen. Nackdelen (som jbergman helt riktigt påpekade) är att kameran blir statisk. Men för korta klipp där det händer mycket i bild så kan det funka. Bara en variant (som jag har använt själv i olika sammahang)... /Max 0 Citera
trezpasser Postad 21 december 2006 Författare Postad 21 december 2006 Nu fattar jag! Fasen va smart. Det kräver att ingenting rör sig över till den sidan av bilden där belysningen på tornet är satt, rätt? för då försvinner dom änna ur bild. Jag tackar för den lösningen. Den lär ju lösa andra problem i framtiden oxå. 0 Citera
Norbert Postad 22 december 2006 Postad 22 december 2006 Jag är bet på ljussättning men du kan fixa mycket i post om du filmar i dagsljus också. Om du vill ha en helbild på borgen så är det ju rätt avslöjande om himlen är ljus så då kan du kanske exponera bilden så att himlen blir helt vit och marken och borgen blir välexponerad och sedan maska bort den vita himlen och ersätta med en mer dramatisk himmel. Jag är inte säker på om du har After Effects eller ej men här finns en tutorial på hur man byter ut himmel (till och med när kameran rör sig): http://www.creativecow.net/articles/kramer_andrew/sky_replacement/sky.html Jäkligt läcker borg föresten. Jag är mäkta avundsjuk. Att fixa night-for-day med colorgrading kan ju bli snyggt och jag tror till och med att sånt används i LOTR. Men om det ska vara eld med i bilden så blir det ju klart snyggast om det filmas på natten. Tänk då på att ljussätta så att det ser ut som att rockarna lyses upp av elden. Här är mina night-for-day-försök på två bilder av borgen: 0 Citera
jbergman Postad 23 december 2006 Postad 23 december 2006 Day for night är ju helt fel i sammanhanget. Vem vill titta på en hårdrocksvideo som bara är mörk och har låg kontrast? Ljus och skugga, min vän, ljus och skugga. Det är så man får snygga bilder. Om man vill spela in det på dagen behöver man lägga ned en massa pengar på feta hmi-lampor, och 2 kW skulle inte räcka någonstans. /Jakob 0 Citera
trezpasser Postad 26 december 2006 Författare Postad 26 december 2006 day for night, eller iaf evening for night, hade jag i åtanke ett tag. filma i skymningen, för då får man ju båda fördelarna av att de är lite mörkt och lite ljust. Men eftersom det är December så är det inte så lätt då det skiftar ganska fort. Annars var det snygga bilder du fått till där Norbert, som vanligt när du pillat en stund i post =). Den där "stay-on-place" effekten har jag faktiskt grejjat me lite, den är väldigt smart och användbar till mkt. Jag är så fruktansvärt sugen på att ge mig ut i mörkret med den utrustningen jag har nu och testa alla idéer och tips jag fått här. Lovar att posta igen med resultatbilder och klipp så fort det har skett. Tack återigen för all hjälp här av kunnigt folk! en god fortsättning på er 0 Citera
High1ander Postad 28 december 2006 Postad 28 december 2006 Skulle det varit sommar så hade ju skymmningen varit perfekt. Men just nu är det alldeles för kort skymmningstid. Jag skulle försöka filma på dagen, pga: Jag tror inte du har tillräckligt med ljus för att kunna ljusätta borgen + bandmedlemmar. Självklart skulle jag försöka undvika att få med en "ljus himmel" osv. Men det beror ju helt på vilka typer av bilder du ska ha, om man hela tiden ska se bandet och borgen, eller bara bandet... Jag skulle då filma "eld-scener" på natten/skymmning. Men om jag vore tvungen att filma på natten så: Skulle jag bara sätta ljus från ena sidan på bandet och låta andra halvan vara helt svart på dem. Typ använda 1200 Watt (updelat på 2-3 lampor) för att lysa upp borgen, sen använda resten på bandet. Sen ska det vara hårt ljus så man får fina hårda skuggor som hårdrockare gillar. Om du vill leka med vitbalansen så är det nog mer värt att skaffa gels. Du kan alltid använda gels på lamporna eller lägga dem på nå vitt och vitbalansera på det. Om du vill få elden gul/orange och ljuset vit/blått så behöver du gels. 0 Citera
Spike Postad 6 november 2009 Postad 6 november 2009 När kommer detta äga rum? Hade vart riktigt intressant.. Tillåt mig att erbjuda mina tjänster va de nu kan innefatta =) 0 Citera
Konk Postad 6 november 2009 Postad 6 november 2009 typ 2007 om man kollar när det senast skrevs i tråden... 0 Citera
Spike Postad 7 november 2009 Postad 7 november 2009 typ 2007 om man kollar när det senast skrevs i tråden... Hahahaha!! Vem faan orkar kolla datum! =P Men då blev d nog ingen video.. Har inte hört nått iaff! 0 Citera
Recommended Posts
Delta i konversationen
Du kan posta nu och bli medlem senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.