jbergman Posted April 12, 2012 Share Posted April 12, 2012 Hejsan! En middagsbjudning blir inte riktigt som en av de inblandade tänkt sig, när nihilismen och empatilösheten härskar. Manuset är en tidig version och inte helt putsad, men jag kände att jag ville testa grundkonceptet på några vänliga läsare innan jag går vidare. Stort tack på förhand för all kritik och alla kommentarer! Ny version i http://forum.voodoofilm.org/kolla-mitt-manus/32646-foer-att-vi-kan-13-sidor.html#post231703 /JakobFör att vi kan.pdf 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Hållquist Posted April 12, 2012 Share Posted April 12, 2012 Tja, J! Min åsikt: Spännande, men alldeles för långt. Problemet, som jag ser det, är att du har en intressant situation men du har ingen riktig historia. Du borde skriva om det så att det blir runt 6 - 8 sidor (antar att det ska bli en kortfilm?), stryk Khan som inte tillför någonting alls, förutom som en slags gubbe i lådan, och akta dig för att skriva för mycket dialog, blir lätt tomt prat. Ibrahim är lite för passiv, tycker jag. Men spännande som sagt, helt klart värt att jobba vidare med. /D 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johan_Lundström Posted April 13, 2012 Share Posted April 13, 2012 Efter att ha läst ditt manus så kvarstår två frågor: Vad är syftet med ditt manus, och vilken premiss vill du förmedla? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daac Posted April 13, 2012 Share Posted April 13, 2012 Likt föregående talare håller jag med om att det är en kul idé men det saknas ett syfte/en poäng med storyn. Det känns ryckt från ett sammanhang som inte är klarlagt. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted April 13, 2012 Author Share Posted April 13, 2012 Problemet, som jag ser det, är att du har en intressant situation men du har ingen riktig historia. Du borde skriva om det så att det blir runt 6 - 8 sidor (antar att det ska bli en kortfilm?), stryk Khan som inte tillför någonting alls, förutom som en slags gubbe i lådan, och akta dig för att skriva för mycket dialog, blir lätt tomt prat. Ibrahim är lite för passiv, tycker jag. Tjena grabben, och tack för kommentarerna! Tanken med manuset var att det skulle vara ett slags skräckfilm, och att det krävdes tid för att uppnå tillräckligt med obehag. Men visst har du rätt i att det inte egentligen är någon historia, bara en eskalerande situation. Khan hade jag först tänkt göra mer av, och nu blev det en halvmesyr, det medger jag. Tanken där var väl att han skulle vara en del av eskalerandet i det att han inför ett rent fysiskt hot i situationen. Ibrahim är passiv för att han ju vill ligga med tjejerna trots allt. Att det är en del babbel hade jag också på känn, så tack för att du bekräftade mina instinkter! Efter att ha läst ditt manus så kvarstår två frågor: Vad är syftet med ditt manus, och vilken premiss vill du förmedla? Som jag skrev till Daniel ovan, så är filmens syfte att väcka obehag, och i viss mån få folk att tänka. Jag ville skildra en miljö där det enda värde som är relevant är underhållningsvärdet. Att göra något "for the lulz" är ju just att ställa till med djävulskap bara för nöjes skull, även om uttrycket kommer från den anonyma internetvärlden. Tjejerna i filmen står ut enbart i det att de agerar på det här sättet utan anonymitetens skydd. Istället har de anammat dokusåpornas idé om att "syns du inte så finns du inte". Att förnedra sig själv framför kameran har blivit accepterat. Mitt manus var ett försök att dra ut de här trådarna en bit för att se vilket nästa steg är. Tack för kommentarerna! /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel Hållquist Posted April 14, 2012 Share Posted April 14, 2012 Tjena grabben, och tack för kommentarerna! Tanken med manuset var att det skulle vara ett slags skräckfilm, och att det krävdes tid för att uppnå tillräckligt med obehag. Men visst har du rätt i att det inte egentligen är någon historia, bara en eskalerande situation. Khan hade jag först tänkt göra mer av, och nu blev det en halvmesyr, det medger jag. Tanken där var väl att han skulle vara en del av eskalerandet i det att han inför ett rent fysiskt hot i situationen. Ibrahim är passiv för att han ju vill ligga med tjejerna trots allt. Att det är en del babbel hade jag också på känn, så tack för att du bekräftade mina instinkter! Som jag skrev till Daniel ovan, så är filmens syfte att väcka obehag, och i viss mån få folk att tänka. Jag ville skildra en miljö där det enda värde som är relevant är underhållningsvärdet. Att göra något "for the lulz" är ju just att ställa till med djävulskap bara för nöjes skull, även om uttrycket kommer från den anonyma internetvärlden. Tjejerna i filmen står ut enbart i det att de agerar på det här sättet utan anonymitetens skydd. Istället har de anammat dokusåpornas idé om att "syns du inte så finns du inte". Att förnedra sig själv framför kameran har blivit accepterat. Mitt manus var ett försök att dra ut de här trådarna en bit för att se vilket nästa steg är. Tack för kommentarerna! /Jakob Skräck, säger du? I så fall kan du göra det ännu otäckare. Har du sett Pasolinis “salo, eller sodoms 120 dagar“? Den är jävligt äcklig och obehaglig, och den tror jag att du kan inspireras av. Men först och främst, stryk Khan, jag tror det blir betydligt bättre utan honom, är tillräckligt intressant om det är två unga kvinnor som förudmjukar en ömhetstörstande medelsålders man. Med tanke på att Ibrahim faktiskt vill ligga med dem, tycker jag också att han borde vara mer med på noterna, åtminstone till en början, tills det spårar ur, och tjejerna börjar jävlas med honom, får honom att ställa upp på saker han egentligen inte vill göra men som han gör ändå eftersom han är svag och inte riktigt förstår vad som händer. Jag ser det som att han vill ha närhet, inte sex, är det rätt? Förtydliga det i så fall. Jag tycker också att du borde vänta med att avslöja att de spelar in tills på slutet. Då blir det ett mysterium för oss som tittar. Det är ett intressant tema, kör på! /D 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted April 14, 2012 Author Share Posted April 14, 2012 Har du sett Pasolinis “salo, eller sodoms 120 dagar“? Den är jävligt äcklig och obehaglig, och den tror jag att du kan inspireras av. Ålrajt, jag får ta en kik på den. Men först och främst, stryk Khan, jag tror det blir betydligt bättre utan honom, är tillräckligt intressant om det är två unga kvinnor som förudmjukar en ömhetstörstande medelsålders man. Ja, antingen stryker jag honom, eller så ser jag till att göra något bättre med honom. Med tanke på att Ibrahim faktiskt vill ligga med dem, tycker jag också att han borde vara mer med på noterna, åtminstone till en början, tills det spårar ur, och tjejerna börjar jävlas med honom, får honom att ställa upp på saker han egentligen inte vill göra men som han gör ändå eftersom han är svag och inte riktigt förstår vad som händer. Mm, jag inser att jag inte riktigt gått igenom manuset ur Ibrahims synvinkel. Det måste jag göra. Jag ser det som att han vill ha närhet, inte sex, är det rätt? Förtydliga det i så fall. Nja, det är väl ingen motsättning däremellan. Min tanke var att han var ute efter sex (i förlängningen), men han räknade inte med att hela situationen skulle bli så sexualiserad på en gång, så han vet inte hur han skall reagera. /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WingDing Posted April 16, 2012 Share Posted April 16, 2012 Samhällskritiken ligger på en bra nivå, att göra saker för "the lulz" och inte bara förnedra andra utan även sig själv i processen är ju något som har exploderat de senaste åren i och med alla bloggare som mer än gärna hänger ut både sig själv och andra. Så + för det. Men nu till själva manuset, jag vet inte om jag tycker att historian saknar syfte, jag tycker att det verkar rätt klart att skiten ska upp på internet sen för att göra åtlöje av stackars Ibrahim, men du kanske kan göra det lite tydligare. Yasmine och den andra, saknar dock lite mänsklighet och även om det finns gott om såna människor så blir karaktärerna lite endimensionella. Khan är en pimp, när han kommer in i bilden ändras historian och jag börjar tro att han är där för att se till så att hans horor får betalt, det tar bort lite av udden och tar "hotet" eller obehagligheten från Simona och Yasmine till Khan och han blir trots sin ganska platta karaktär en alldeles för stor del av historien. Ibrahim, är fruktansvärt platt och tråkig och oerhört passiv, visst kan det också funka men åter där tycker jag du kan arbeta in lite push and pull, för just nu så är det mycket gör så gör så gör så och så gör han det men sen händer inget. För mycket dialog. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted April 17, 2012 Author Share Posted April 17, 2012 Yasmine och den andra, saknar dock lite mänsklighet och även om det finns gott om såna människor så blir karaktärerna lite endimensionella. Ja, jag hade ju tänkt att de skulle vara endimensionella på samma sätt som seriemördaren i en dussinskräckis är det, men lite mer kött på karaktärsbenen borde jag kunna få in. Khan är en pimp, när han kommer in i bilden ändras historian och jag börjar tro att han är där för att se till så att hans horor får betalt, det tar bort lite av udden och tar "hotet" eller obehagligheten från Simona och Yasmine till Khan och han blir trots sin ganska platta karaktär en alldeles för stor del av historien. Mm, han får nog strykas. Ibrahim, är fruktansvärt platt och tråkig och oerhört passiv, visst kan det också funka men åter där tycker jag du kan arbeta in lite push and pull, för just nu så är det mycket gör så gör så gör så och så gör han det men sen händer inget. Helt rätt, han kräver en omarbetning. För mycket dialog. Min tanke också. Det brukar bli så i mina första utkast. Tack för kommentarerna! Nu när jag har fått en del respons så känner jag i alla fall att det är värt att jobba vidare med manuset. /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dew Posted April 17, 2012 Share Posted April 17, 2012 Jag får lite Funny Games vibbar av manuset, fast det här är inte lika obehagligt. Lyckas du få in än mer obehag kan det bli riktigt bra. Ibrahim känns äldre än 40 i sitt agerande, bilden jag får framför mig när jag läser är en man i 50-55 års åldern. Kanske skulle tjejerna kunna hota Ibrahim med att skicka videon till hans nära och kära, övertyga honom att faktist göra något sexuellt? Så det blir lite mer som står på spel för honom. Är det rätt tänkt av mig om jag tolkar Khans roll som muskler? Att han är ett fysiskt hot och på så sätt göra det mer obehagligt för Ibrahim? 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daac Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Får samma känsla av Ibrahim som dew i föregående inlägg; han agerar väldigt moget och lugnt - om än med dämpad panik - och känns därmed äldre än 40. Tycker också att situationen bör göras mer läskig och hotfull för Ibrahim efter hand. Lite klurigt att de är i en lägenhet (i en storstad?) då Ibrahim hela tiden har möjligheten att föra oväsen för att kalla på omvärldens uppmärksamhet; banka på väggar, öppna ett fönster och skrika ut på gatan osv. - alltså att han inte är fullt så instängd som han kanske bör känna sig. En liten villa/torp kanske är bättre, med stor uppväxt tomt runtomkring? Något speciellt lås som han upptäcker när han går på toaletten? Nja, du kommer säkert på något bättre. Efter en omläsning tycker jag fortfarande att det saknas något som syr ihop storyn. Vad vill de uppnå med vad de ska göra med Ibrahim? Hur långt har de tänkt driva honom och situationen? Och vad ska hända när/om det lyckas? Uppenbarligen har de planerat kvällen i förväg med tanke på alla kameror, Khans ankomst och valet av Ibrahim... men vad? Webbkamerorna gör att man får en känsla av att det är många fler som tittar; det brukar vara populärt att live-kommentera i någon form av community. En idé är att tjejerna interagerar med sin community. De kanske blir pushade av drevet av tittare. De kanske har satt upp och publicerat något mål på någon hemsida? De kanske får något (pengar, "uppskattning"/credits) om de lyckas med någon form av uppdrag? Vad gäller Khan så går det antingen att fimpa honom från manuset eller använder honom mer; tjejerna kan gå loss på honom för att försöka egga Ibrahim. Det är först i slutscenen som de tuppjuckar. Och när han väl ska agera muskler så verkar han inte vara mycket till världen. Ibrahim verkar kunna putta undan honom förhållandevis lätt. När Ibrahim, som jag uppfattar som protagonisten, väl fattar att han inte kommer få det han var ute efter (om det nu är vänskap, kärlek, närhet och rent av lite sex), blir hans mål tydligt (att komma därifrån), men han möter på en del hinder (ljuva löften, retfulla smekningar, Khan) men IMHO inte tillräckligt många. När han väl lätt knuffar sig ut börjar han dessutom föra en kort dialog om varför de håller på som de gör! Om hans mål är att komma därifrån så blir detta bara en omvänd "Dr. Evil-berättar-om-hela-plotten-innan-han-ska-döda-Mr. Bond"-situation. Visserligen kort, men ändå. Hoppas du fick något intressant att tänka på. Lycka till! 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted April 18, 2012 Author Share Posted April 18, 2012 Ibrahim känns äldre än 40 i sitt agerande, bilden jag får framför mig när jag läser är en man i 50-55 års åldern. Hm, kan det inte vara för att han är dålig på svenska? Han kan ju inte uttrycka sig ordentligt och hänger inte helt med på allt vad tjejerna säger. Nåväl, Ibrahim skall få sig en rejäl genomarbetning, så att han blir mer levande. Kanske skulle tjejerna kunna hota Ibrahim med att skicka videon till hans nära och kära, övertyga honom att faktist göra något sexuellt? Så det blir lite mer som står på spel för honom. Jag hade faktiskt hela tiden tänkt att videon livesändes, även om det inte framgår av manuset. Det skulle ju lika gärna vara ett inlägg på en videoblogg. Vad menar du med att få Ibrahim att göra något sexuellt? Att ställa sig och runka? Jag gillar tanken men ser vissa produktionsmässiga problem... Är det rätt tänkt av mig om jag tolkar Khans roll som muskler? Att han är ett fysiskt hot och på så sätt göra det mer obehagligt för Ibrahim? Japp, det är rätt tänkt. Tycker också att situationen bör göras mer läskig och hotfull för Ibrahim efter hand. Lite klurigt att de är i en lägenhet (i en storstad?) då Ibrahim hela tiden har möjligheten att föra oväsen för att kalla på omvärldens uppmärksamhet; banka på väggar, öppna ett fönster och skrika ut på gatan osv. - alltså att han inte är fullt så instängd som han kanske bör känna sig. En liten villa/torp kanske är bättre, med stor uppväxt tomt runtomkring? Något speciellt lås som han upptäcker när han går på toaletten? Nja, du kommer säkert på något bättre. Jag förstår hur du menar, men det är inte riktigt så jag har tänkt mig. Jag är inte ute efter att göra en variant av "Ils" eller "Eden Lake". Tjejerna skall inte göra något olagligt. Ibrahim skall manipuleras till att stanna istället för vara inlåst. Efter en omläsning tycker jag fortfarande att det saknas något som syr ihop storyn. Vad vill de uppnå med vad de ska göra med Ibrahim? Hur långt har de tänkt driva honom och situationen? Och vad ska hända när/om det lyckas? Uppenbarligen har de planerat kvällen i förväg med tanke på alla kameror, Khans ankomst och valet av Ibrahim... men vad? Ja, det här är ju en av de knepiga bitarna med manuset. Poängen är att det inte finns någon poäng. Tjejerna har inget (vettigt) mål med behandlingen av Ibrahim. De gör det bara för att det är en kul grej, "för lulsen". Det är där det obehagliga ligger, i mina ögon. Och en detalj: det finns bara en webbkamera. Det är därför Samira tar den med sig till köket. Webbkamerorna gör att man får en känsla av att det är många fler som tittar; det brukar vara populärt att live-kommentera i någon form av community. En idé är att tjejerna interagerar med sin community. De kanske blir pushade av drevet av tittare. Idén att det sker någon slags interaktion med tittarna är inte dum, även om jag på rak arm inte vet hur den bäst implementeras. När Ibrahim, som jag uppfattar som protagonisten, väl fattar att han inte kommer få det han var ute efter (om det nu är vänskap, kärlek, närhet och rent av lite sex), blir hans mål tydligt (att komma därifrån), men han möter på en del hinder (ljuva löften, retfulla smekningar, Khan) men IMHO inte tillräckligt många. När han väl lätt knuffar sig ut börjar han dessutom föra en kort dialog om varför de håller på som de gör! Om hans mål är att komma därifrån så blir detta bara en omvänd "Dr. Evil-berättar-om-hela-plotten-innan-han-ska-döda-Mr. Bond"-situation. Visserligen kort, men ändå. Bra observationer! Dem skall jag ha i åtanke. Stort tack dew och daac för era kommentarer! /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daac Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 "Poängen är att det inte finns någon poäng. Tjejerna har inget (vettigt) mål med behandlingen av Ibrahim. De gör det bara för att det är en kul grej, "för lulsen". Det är där det obehagliga ligger, i mina ögon." Då är mitt råd att fundera på hur budskapet ska förstås bättre. Det problematiseras inte någonstans utan framkommer bara som ett svar på en direkt fråga i slutscenen. Fram tills dess beter tjejerna och Khan sig som de faktiskt har någon sorts plan eller mål, även om man inte vet hur långt de tänker driva det. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dew Posted April 18, 2012 Share Posted April 18, 2012 Hm, kan det inte vara för att han är dålig på svenska? Han kan ju inte uttrycka sig ordentligt och hänger inte helt med på allt vad tjejerna säger. Nåväl, Ibrahim skall få sig en rejäl genomarbetning, så att han blir mer levande. Det är hans genomtrevliga sätt och blombuketten som får han att framstå som äldre än vad han är. Jag ser pappan i alla Josef Fares filmer framför mig. Jag hade faktiskt hela tiden tänkt att videon livesändes' date=' även om det inte framgår av manuset. Det skulle ju lika gärna vara ett inlägg på en videoblogg. Vad menar du med att få Ibrahim att göra något sexuellt? Att ställa sig och runka? Jag gillar tanken men ser vissa produktionsmässiga problem...[/quote'] Haha, ja det kan bli lite svårt att få igenom. Jag formulerade mig lite fel. Tänkte mer att han går lite längre och inte tvekar varje gång tjejerna lockar honom. Han blir inte lika endimensionell då heller. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted February 19, 2013 Author Share Posted February 19, 2013 Tiden gick, men till slut kom jag tillbaka till det här manuset och skrev en ny version. Kortare och raskare i alla fall. Som vanligt är kommentarer guld värda, för jag blir lätt hemmablind en bit in i arbetet. Tack på förhand! /JakobFör att vi kan--(version 2).pdf 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daac Posted February 19, 2013 Share Posted February 19, 2013 Jag tyckte den här versionen var mycket bättre. Den andre killen som du hade med innan var avig. Slutet var märklig. Antingen skulle jag se att tjejerna var mer wild & crazy; skrattar och kör typ Harlem Shake (sett genom webbkameran), eller så kan man se en användare som sitter framför en dator och skrattar, eller så kan man sluta med Ibrahim som går iväg besviken, modfälld eller liknande. Det sistnämda skulle sluta cirkeln med öppningen, imho. Hur som helst kände jag inte att det blev ett bra avslut. Nittygrittygrejer: INT. LÄGENHET - HALL - NATT 3 --och han möts av SAMIRA, 20, och YASMINE, 20, bägge uppsnoffsade och snygga. Ser vi verkligen Samira och Yasmine inne från hennes lägenhet, typ bakifrån? För känns det naturligare att se dem öppna dörren, utifrån. "Ibrahim ssvarar inte." - ett s för mycket. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted February 19, 2013 Author Share Posted February 19, 2013 Stort tack för dina kommentarer! Du har helt rätt i att jag inte tänkt igenom slutet helt och hållet. Bra att du påpekar det. Vad gäller nittygrittygrejerna så hade jag faktiskt tänkt att då dörren öppnas klippa från Ibrahim ensam i trapphuset till att vara mitt inne i en trång smet i hallen, ungefär. Jag kunde ha skrivit det lite bättre, det är sant. Och det extra s-et skall genast bort! Tack igen! /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Breshka Posted April 4, 2013 Share Posted April 4, 2013 Instämmer med vissa här om att handlingen är lite svävande men för övrigt är det en mycket intressant situation du har skapat. Dock borde det utvecklas på ett annat sätt. Ett råd är att något mycket oväntat och ogenomtänkt händer som chockar samtliga personer, även de som tror att de har läget under kontroll. Jag tror definitivt att Ibrahim kan vara en tillräckligt komplex person för att göra saker som är oväntade, jag tror att det skulle tillföra något. 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbergman Posted April 4, 2013 Author Share Posted April 4, 2013 Tack för kommentaren! Du kan ha rätt i att jag borde skruva till det mer mot slutet. Låta Ibrahim brisera och se vart det leder. Mm, nu får jag några idéer... /Jakob 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.