Gå till innehåll

Ninja Mission 2000


walfridson

Recommended Posts

[citat=jmalmsten]Inte heller var det ju ovanligt att de hade metallklor fästa i handflatan för att klättra på väggar (vilket också satte skräck i de som råkade se dom) och som väldigt obehagliga vapen när de "bitchslappar" sin fiende. Huruvida de kunde fånga upp huggande svärd med dessa är jag inte säker på, men möjligheten finns ju.[/citat]

 

Ja, jag skulle då inte vilja försöka fånga upp ett välriktat hugg med ett par Shukos. Kan inte tänka mig att högst ordinär metall skulle klyvas under den koncentrerade energin under en sylvass Katana. Det är ganska lite som inte klyvs i de sammanhangen.

 

[citat=jmalmsten]Munthe: jo ninjitsu som enskild kampkonst är lite missvisande, utan om jag minns rätt så räknades allt som inte var lämpat för ärevördiga samuraier (mao, alla dessa lönnkonster) som, vet inte om det exakt stod, ninjitsu. men det var inte ovanligt att samuraier lärde sig dessa konster ändå (know thy enemy).[/citat]

 

Tror inte att det stämmer. Vi i väst har lite annorlunda syn på kampkonstskolor jämfört med Japaner. Japanska kampkonster var inte alls så traditionsbundna som man kan tro. Det är ett 1900-talsfenomén. Kampkonsterna utvecklades konstant i Japan under krigstider. Det som funkade fördes vidare under de breda begreppen Taijutsu, Jujutsu, Iaido, Kyo-do, Ken-jutsu osv. Konsterna användes inte bara av Samuraj-släkterna utan av fotsoldater, kunligheter, vakter av olika slag, Ronins och ...Nin.

 

[citat=jmalmsten]Sen har vi ju Shinmen/Miyamoto Musashi, som körde med modellen "anything goes" och är känd för att ha överlevt över 60 dueller, i slutet blev han less och bytte ut svärdet mot en åra ;)... [/citat]

 

Vad jag minns så använde Musahi en åra i en kamp och det var mot sonen till en Daimyo. Duellen skulle ske på en strand och Musashi kom i båt. Han hoppade ur båten, ryckte loss en åra, gick fram till Daimyo-sonen och drämde åran i huvudet på motståndaren som dog på fläcken.

 

Däremot var Musashi känd för att använda två svärd och när han blev framgångsrik använde han två Bokken (träsvärd) för att poängtera att seger i strid handlade om "mindset" och inte om kvalité på klingan. Hugg först och träffa rätt var väl filosofin.

 

[citat=jmalmsten]Många undrar också varför ninjorna dog ut... enligt discovery så anställdes de av shogunen under bakumatsun som vakter/livvakter till kejsaren med hov... jag själv tror att ninjorna har försvunnit eftersom de gör det de gör bäst... "vanish quickly, without a trace"[/citat]

 

Det är ju också tveksamt om Ninjan enligt den moderna filmsynen någonsin har funnits. "Ninja" är ju ingen lära eller filosofi och inga fasta dogmer. Det är en kille eller en tjej som mördar för pengar under frilansförhållanden.

Länk till kommentar
Share on other sites

Lät min "Ninja-specialist" (som har 5 dan i Bujinkan) kolla över Munthes inlägg och han bekräftar det mesta där, förutom att det var 9 och inte 8 kampsportstilar samlade under Bujinkan. Dessutom använde faktiskt Ninjor ett par redskap som inte primärt var konstruerade som vapen, en slags halv Sai (med den långa och en kort spets) och ett trä-redskap som kunde användas som grävredskap eller paddel. I övrigt använder man som Munthe har sagt dedikerade vapen i sin arsenal. Man använde katanas, av samma böjda sort som användes av samurajer, men av mycket varierande längd och kvalitet (svärd var mer ett förbrukningsmedel för ninjan snarare än krigarens själ som hos samurajen). En slags fint var att använda ett kortare svärd i en normallång svärdslida; motståndaren förväntade sig en viss hastighet i svärdsdragningen men ninjan överranskade med ett betydligt hastigare utfall med det kortare svärdet.

 

[citat=Munthe]Det som funkade fördes vidare under de breda begreppen Taijutsu, Jujutsu, Iaido, Kyo-do, Ken-jutsu osv. Konsterna användes inte bara av Samuraj-släkterna utan av fotsoldater, kunligheter, vakter av olika slag, Ronins och ...Nin.[/citat]

 

Är inte Iadon härstammad från Kenjutsun, precis som Kendon, på samma sätt som Judon från Jujutsun? Iado är väl ändå en ren tränings och tävlingsgren inom Budo, och inte en stridskonst som Kenjutsu? Iado är desstuom en av de få kampsportstilar som jag själv har tränat (förutom Judo och Kendo).

Länk till kommentar
Share on other sites

Martin, du som verkar vara bevandrad i de hermetiska konsterna. Du vet väl att det finns en inre esoterisk skola inom Bujinkan, endast öppen för de högst initierade inom den skolan? En del av detta esoteriska system kallas Kuji In och Kuji Kiri, tydligen baserad på nio magiska krafter. Den första disciplinen baserar sig på vissa speciella handrörelser. Den andra, alltså Kuji Kiri, är ganska snarlikt de planetara Kameot, ett slags talismaniskt system som baserar sig på ett rutnät och som man ritar på ett papper för att frammana en kraft genom besvärjelser. Det är också intressant att se att de japanska elementen (som används inom Ninjutsun) korresponderar väl med de inom hermetismen (mycket bättre än det kinesiska systemet).

 

Min gode vän "Ninjan" har berättat ganska fantastiska historier om hur hans mästare i Japan kan skicka osynliga spikar i fötterna på sin motståndare så att de blir paralyserade, ett slags astrala kaststjärnor skulle man kunna säga ;) Min erfarenhet av utövare av Ninjutsu är att om de inte är esoteriskt lagda så är de i alla fall andligt sökande.

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=Christian van Caine]Om jag inte missuppfattat nåt grovt så är Iaido & Kendo två sidor av samma stil: Iaido - Kata (former) & Kendo - Kumite (fighting)[/citat]

 

Nja, det ligger väl något i det du säger. Iaido är helt baserat på kator. Men Kendon har egna kator som brukas med bokken (eller bokk-to) som skiljer sig från Iadon (som för övrigt inte brukar sig av bokken, utan av blankvapen). Skillnaden ligger i att katorna i Iaido endast utförs av en person (mot tänkta motståndare) medans katorna inom Kendo utförs av två personer, mot varandra. Sedan är det så att Kendo-utövare ofta även tränar Iaido. I alla fall var det så i min dojo (Göteborgs Kendoklubb).

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=TomStac]Är inte Iadon härstammad från Kenjutsun, precis som Kendon, på samma sätt som Judon från Jujutsun? Iado är väl ändå en ren tränings och tävlingsgren inom Budo, och inte en stridskonst som Kenjutsu? Iado är desstuom en av de få kampsportstilar som jag själv har tränat (förutom Judo och Kendo).[/citat]

 

Iaido stammar från iai-jutsu eller batto-jutsu (beroende på vilken skola vi pratar om). Kendo kommer mycket riktigt från kenjutsu, men modern kendo innehåller också kata, både två-mans och en-mans (alltså det som man annars skulle kalla iaido). Och det finns också par-träning (som kata) inom iaido.

 

Iaido är, precis som t.ex. karate-do, ett samlingsnamn för olika skolor, och flera av de traditionella skolorna (som tidigare kallats iai-jutsu) kallas idag iaido. Sedan finns det också standardiserad iaido, där man plockat kata från olika traditionella skolor och samlat dessa under seitei-iai.

 

M.v.h.

/Rico

Länk till kommentar
Share on other sites

TomStac: Visst känner jag till den esoteriska delen av Bujinkan. Båda delarna du beskriver har sitt ursprung i Tibetanska läror.

 

Iaidon är inte bara Kata. Den kanske viktigaste delen av Iaido heter Tameshigiri (huggteknik med skarp egg mot olika typer av fysiska objekt). Den delen är ofta utelämnad ur den moderna Iaidon.

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=TomStac]Martin, du som verkar vara bevandrad i de hermetiska konsterna. Du vet väl att det finns en inre esoterisk skola inom Bujinkan, endast öppen för de högst initierade inom den skolan? En del av detta esoteriska system kallas Kuji In och Kuji Kiri, tydligen baserad på nio magiska krafter. Den första disciplinen baserar sig på vissa speciella handrörelser. Den andra, alltså Kuji Kiri, är ganska snarlikt de planetara Kameot, ett slags talismaniskt system som baserar sig på ett rutnät och som man ritar på ett papper för att frammana en kraft genom besvärjelser. Det är också intressant att se att de japanska elementen (som används inom Ninjutsun) korresponderar väl med de inom hermetismen (mycket bättre än det kinesiska systemet).[/citat]

 

Denna typ av esoterisk träning inom kampkonsterna var ingalunda förbehållet några hemliga ninjor eller ninjaklaner (om det nu funnits några sådana), utan förekommer även i de traditionella "samuraiskolorna" (t.ex. inom Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu så finns det sådana tekniker).

 

M.v.h.

Rico

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=Fredrik Blom]Denna typ av esoterisk träning inom kampkonsterna var ingalunda förbehållet några hemliga ninjor eller ninjaklaner (om det nu funnits några sådana), utan förekommer även i de traditionella "samuraiskolorna" (t.ex. inom Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu så finns det sådana tekniker).[/citat]

Intressant.

Länk till kommentar
Share on other sites

hehe, tänk att min lilla skämtsamma kommentar om karatepinnar skulle orsaka en så omfattande diskussioner...

 

Det jag menar med mina filmcitat från Turtles, Karate Kid m.fl. är att kampsport är för mig väldigt intressant, men samtidigt så kommer mycket av min kunskap från just film och liknande fiktion, m.a.o. ingen praktisk personlig erfarenhet. så jag tar min egen kunskap med en liten nypa salt såattsäga... ;)

 

Jo jag känner igen bra precis allt som ni skriver, samtidigt som lite är nytt. alltid skoj.

 

Antalet skolor, jag kanske generaliserade för mycket och lite snett, det jag menade var att det dels fanns de som öppet krigade öga mot öga såattsäga,, såsom samuraier, soldater m.fl.. Och diverse utvecklingar av lönn-skolor såsom ninja vanligt folk som döljer sin stridsförmåga. ninja som i nin - vanliga människor. men det skadade ju inte för de öppet krigande att lära sig konsterna hos de 'lägre stående' skolorna, just för att de inte ville bli överraskade av en kedja eller blixtsnabbt oväntat kort svärd. Jag menar att egentligen finns det ungefär 2 skolor som är lite sammankopplade, öppen och dold stridskonst, allt annat blir förgreningar av dessa 2... och att det är onödigt att sitta och klura ut antalet skolor eftersom det skiljer sig från lärare till lärare vad man betonar... och därmed hålls konsten levande.

 

Sun Tzu betonar upprepande gånger att det är väl värt ansträngningen att ha kontroll på underrättelsen och de dolda tekniker som kan utnyttjas i arbetet att hålla kontroll på folket.

 

Shinmen Musashi, jo det jag vet om honom kommer från dels hans egen bok Go Rin no Sho och från filmtrilogin med Toshiro Mifune, och jag ska snart läsa den stora boken som beskrivs som japans svar på Borta Med Vinden. Han var just som munthe beskriver hugg först och hugg ordentligt. Hans egen skola Ni Ten Ichi Ryu (två händers/himmlars enda skola) gick ut på att egentligen så finns det inget ultimat vapen, bara man lär sig utnyttja det man har maximalt, vare sig det är en åra, träsvärd, spjut eller dubbla svärd (som var hans favorit), och han poängterade att bara man kan döda en person så är det bara att anordna så att man kan döda alla personer en gång. Och man behöver ju bara den dödande rörelsen för att döda en person, man behöver bara hugga en gång för att träffa. Möjligtvis får man parera, men endast om det direkt följs av ett dödade hugg. Allt annat är onödigt tjafs. ungefär.

 

Ninjas tekniker har ju också fått otaliga förgreningar i det moderna samhällets strids och spiontekniker. Och har därmed absorberats och utvecklats ytterligare.

 

Och för att upprepa mig ännu en gång. så handlar ninjitsu för mig först och främst om att dölja vad det är man egentligen håller på med, vare sig det är att spionera, förmedla falsk/sann underrättelse eller rena mord, och då med alla medel tillåtna om det så handlar om diverse luriga vapen, upprätthållande av ninja-myter (gå på väggar, blixtsnabba rörelser, förmågan att plötsligt försvinna i puff av rök, eller 'åkallandet av onda andar'). Dödandet är dock något som jag tror har blivit lite överexponerat i den populära kulturen, då främst eftersom spionage/kontraspionage inte är särskilt visuellt. Och även för att det upprätthåller myter... tänk själv, skulle du vilja slåss mot någon som du överväger kan vara ninja?

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=jmalmsten]Antalet skolor, jag kanske generaliserade för mycket och lite snett, det jag menade var att det dels fanns de som öppet krigade öga mot öga såattsäga,, såsom samuraier, soldater m.fl.. Och diverse utvecklingar av lönn-skolor såsom ninja vanligt folk som döljer sin stridsförmåga. ninja som i nin - vanliga människor. men det skadade ju inte för de öppet krigande att lära sig konsterna hos de 'lägre stående' skolorna, just för att de inte ville bli överraskade av en kedja eller blixtsnabbt oväntat kort svärd. Jag menar att egentligen finns det ungefär 2 skolor som är lite sammankopplade, öppen och dold stridskonst, allt annat blir förgreningar av dessa 2... och att det är onödigt att sitta och klura ut antalet skolor eftersom det skiljer sig från lärare till lärare vad man betonar... och därmed hålls konsten levande.[/citat]

 

Skillnaden är ännu mindre än så om man får tro de som forskar i japansk historia med inriktning på stridskonster. Där ifrågasätts det om det ö.h.t. fanns speciella klaner eller skolor med ninjor (beror kanske på vilken tid man pratar om...), utan istället brukar man betona att det inom de "normala" samurajskolorna hade delar som var avsedda för t.ex. spaning, spionage, sabotage, o.s.v. Det var alltså de "normala" samurajerna som även lärde sig detta när de behövde det - om man blev uttagen till specialtjänst, o.s.v. Denna typ av färdigheter kunde t.ex. kallas ninjutsu, shinobi och annat. Ett exempel från Yagyu Shinkage ryu är att kissa i gliddörrarnas skenor för att dessa inte skulle gnissla när man öppnade dom för att smyga in.

 

Sedan fanns det säkert de som renodlade dessa tekniker, men som t.ex. Bujinkans skolor är i vissa fall sprugna från samma skolor som i andra sammanhang kallas jujutsu (Yoshin ryu, Kukishin ryu, o.s.v.). Detta hände med de flesta skolorna under fredsåren fram till Meiji, och man "förädlade" vissa delar av skolan medan andra försvann (man gick från slagfältsstrid till duellerande t.ex., vilket gjorde att svärdskonsterna fick större utrymme än tidigare, likaså den obeväpnade delen som man brukar kalla jujutsu).

 

Men det är ett snårigt område, dels för att all förstahandsinfo är på japanska, och dels för att det finns mycket känslor och tradition inom de japanska kampformerna, delvis kanske beroende på den starka hierarki som är inbyggd i hela den japanska kulturen.

 

Och för att knyta tillbaka till ordet karate - ordet "kara" byttes ut när karaten flyttade till japan. Ett nytt skrivtecken började användas, men med samma uttal som tidigare. Enligt viss litteratur så står "tom" för sinnet hos den som tränar karate, och inte för att just handen skulle vara tom, men det är ju också så att de japanska karate-systemen använder vapen i mindre utsträckning (om ens alls), jämfört med de som är knutna mer direkt till Okinawa.

 

Och ja, jag kan vara dryg som sjutton när jag kommer igång om det här, så jag ber om ursäkt för mina inlägg redan nu :)

 

M.v.h.

Rico

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=jmalmsten]tänk själv, skulle du vilja slåss mot någon som du överväger kan vara ninja?[/citat]

 

Jag skulle nog bli ganska full i fniss om jag misstänkte att min fysiska motståndare satte epitetet "ninja" på sig. Däremot skulle SAS, Navy SEALS eller liknande inge den typen av respekt du kanske efterlyser. Att vara "ninja" är ju ungefär lika häftigt som att hota med att man har svart bälte i Karate. Och? Det säger ju ingenting om personens förmåga i närstrid. En boxare är läskigare än en Ninja.

Länk till kommentar
Share on other sites

Mig veterligen är "Karate" den absolut yngsta kampsporten (för det är en kampsport och ingen kampkonst. Kampsport = poängtävling, Kampkonst = Effektivitet i strid). Den moderna Karaten skapades mer eller mindre som en folklig motionsform kring andra världskriget. Karatens rötter är däremot en annan sak om man backar till Okinawas historia.

Länk till kommentar
Share on other sites

[citat=Munthe]Mig veterligen är "Karate" den absolut yngsta kampsporten (för det är en kampsport och ingen kampkonst. Kampsport = poängtävling, Kampkonst = Effektivitet i strid). Den moderna Karaten skapades mer eller mindre som en folklig motionsform kring andra världskriget. Karatens rötter är däremot en annan sak om man backar till Okinawas historia.[/citat]

det finns yngre också. t.ex. i början av 90-talet/slutet av 80-talet utvecklades två separata tävlingssystem i nunchaku; ett i frankrike (som var hårdare och mer kumiteinriktat) och ett i holland (som verkade mer igenomtänkt och där man kan träna i poängkumite, kata och freestyle).

 

jag vet inte hur det ser ut för den franska, men den holländska lever och frodas vad jag vet.

Länk till kommentar
Share on other sites

munthe, jag skrev någon som DU misstänkte var ninja, inte någon som sa att HAN själv var ninja... det vore som en man som säger, "jag ljuger alltid." vilket då måste vara en lögn, eftersom han alltid ljuger, vilket gör att det är sanning, men då blir det ju att han verkligen alltid ljuger osv... en ninja ska ju inte få visa att han är det... (jo jag vet att jag talar om den fiktionella romantiserade versionen som kanske inte ens existerar...)

 

En boxare är väldigt respektingivande jovisst, men möter jag en boxare så vet jag att jag kommer att slås medvetslös/livlös (jag är värdelös i strid)... men möter jag en ninja så kan han utge sig för att vara boxare, och jag försöker förbereda mig för slag, men så får jag en kniv i handen, och innan jag vet ordet av så så är jag utan struphuvud...

 

SAS, MI6, IMF(;)) och SEALS och liknande är ju också starkt influerade av skuggkrigarna, samtidigt som det alltid har funnits dessa specialister i alla kulturer... så jag räknar nästan in dom avlägsna släktingar till skuggkrigarna.

 

hur unga olika skolor är och så tänker jag inte ge mig in på just nu just för att jag inte har riktigt koll gränsen mellan fiktion och fakta inom detta område heller ;) Jag är inte här för att förmedla fakta, bara mina egna synpunkter på det hela... så, för att bolla tillbaka frågan till ämnet...

 

Blev NM2000 klar eller? Svärds/vapen-handel över nätet, kom vi fram till något?

Länk till kommentar
Share on other sites

Såg precis Mats Helges 'The Ninja Mission' för första gången. Det var väl ingen hit direkt....

 

Den var helt o.k. och imponerade stundtals, om man bortser från vissa "detaljer"*, fram tills de sista 15 minuterna. Denna sista kvart sög fullständigt och drog tyvärr ner helhetsintrycket rejält. "Go and fuck an eskimo!" Dialog på högsta nivå ;)

 

O.k. Actioncresendot med de gory effekterna inne i fabriken var riktigt underhållande. Filmen var dock som bäst under den första halvtimmen, eller 45 minuterna, där Mats faktiskt fick till det dramaturgiskt. Sedan gick det tyvärr sakta utför, tills den branta störtbacken den sista kvarten. Jag försökte verkligen tycka om filmen då den är en milstolpe i svensk filmhistoria och en av de få riktiga svenska kultklassikerna, men jag kan inte se mellan fingrarna när jag får se en dålig film, hur mycket jag än skulle önsketänka annorlunda.

 

*Detaljer som jag störde mig på var att se svenska vapen i händerna på ryssar, som i scener tidigare i filmen var beväpnade med AK47. Kunde man inte varit konsekvent genom hela filmen? Ryssarna såg mest ut som svenska repmånadssoldater från 70-talet klädda i ryska uniformer (Soldater i Röda Armén var snaggade och hade definitivt inget skägg!). Dessutom fick man se samma "sovjetiska" helikopter i alla scener (ena timmen i sovjet och en halvtimme senare i Sverige). Vissa av de svenska terrängfordonen fungerade bra och hade rysk känsla, men de svenska valparna (ett terrängfordon från 60-talet) var helt malplacerade.

Länk till kommentar
Share on other sites

Det var verkligen inte min avsikt att i min "recension" av The Ninja Mission att klanka ner på Mats Helges film på grund av respektlöshet. Jag vet att många här på detta forum beundrar Mats Helges arbete, och detta förstår jag verkligen. Vad The Ninja Mission är bra på att visa är att Mats Helge verkligen hanterar hantverket i att bygga upp en scen och göra ett bra anslag i en film. Det finns flera exempel på detta, speciellt under filmens första hälft. Biljaktsscenerna i filmen är helt klart det bästa som har spelats in i Sverige, även med dagens ögon mätt. Det samma kan man säga om actionscenerna i allmänhet. Svensk film var (och är fortfarande till viss del) bedrövlig i detta avseende. Mats Helge visade med The Ninja Mission att bra actionscener verkligen kunde göras även i vårt land.

 

Synd bara att filmen inte höll ut hela vägen :(

Länk till kommentar
Share on other sites

Jag tror att anledningen till att Helges filmer "beundras" så mycket är nog inte så mycket att de är mästerverk, utan mer på grund av kuriosan och att det faktiskt har funnits ambitioner att göra hollywoodaction i sverige. Jag har 3 av hans filmer på dvd och kan väl säga att han visserligen inte är någon vidare regissör, men han måste få cred för sin pionjäranda.

 

Det första jag hörde om honom var i extramaterialet till 3dje Vågen (jag hann inte börja se så många filmer under 80talet, då jag är född 85, så storhetstiden var snabbt förbi innan jag kunde se dom) där Anders Nilsson upprepade gånger talade om den där Mats Helge, och hur han själv när han skulle in i branchen och ville göra actionfilm blev pekad mot trollhättan för där skulle det finnas en kille som gör sån där film. Det måste ha varit strax innan NM eftersom Anders står med som Andrew Nelson i creditsen som camera operator och supervising sound... och strax efter gjorde han sin egen första stora film War Dogs som också slog stort tydligen men tystades bort totalt i hemlandet.

 

Som filmskapare (video-om man ska hårddra det) så är det roligt att se dessa "underdogs" i filmhistorien, och se vilka som gick vidare och fortfarande är kända. Exempel:

 

Ninja Mission, Russian Terminator/ninja, m.m. Mats helge.

 

War Dogs - Anders Nilsson

 

Piranha II - James Cameron

 

Bad Taste - PJ

 

Evil Dead - Sam Raimi

 

osv

Länk till kommentar
Share on other sites

Delta i konversationen

Du kan posta nu och bli medlem senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.

Gäst
Skriv ett svar...

×   Klistras in som rik text.   Återställ formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   Du kan inte klistra in bilder direkt. Ladda upp eller sätt in bilder från URL.

×
×
  • Skapa nytt...