Cannibal filmer.. på riktigt?

[Speero]

Jag och en kompis kollade på Cannibal Holocaust ele vafan den hette,.. riktigt grisig var den iaf. Nu idag sa en annan att allt i filmen var filmat utan effekter osv. Att dom verkligen ljög för skådisarna att inget skulle hända. Cannibalerna blev lovade pengar för att mörda skådisarna och skådisarna i sin tur får syn på morden och hämnas... stämmer detta eller är jag bara lättlurad? ;) hoppas fan att jag gick på det.. han nämnde även andra filmer där det hände samma sak.! Vill gärna ha svar...

[Cruzito]

Du är bara lättlurad! ;) Det enda som vara något i närheten av sanningen var väl att när djuren blir slaktade så var det riktiga djur som blev det.

[Zhyron]

Annars kan man kolla ifall de som blev dödade gjorde filmer efter det.

Eftersom jag inte sett filmen så får du kolla själv

http://www.imdb.com/title/tt0078935/

[Speero]

Fan va gött.. lät lite sjukt, men det skulle vara någon annan film som allting hade hänt på riktigt. För att regissören fick livstidsfängelse m.m. Sedan kollade jag lite på länken ovan.. vissa har gjort filmer efter.. andra inte.. ;O

[TDA]

Snuff är en seglivad myt...

[final_cut]

[citat=Speero]Jag och en kompis kollade på Cannibal Holocaust ele vafan den hette,.. riktigt grisig var den iaf. Nu idag sa en annan att allt i filmen var filmat utan effekter osv. Att dom verkligen ljög för skådisarna att inget skulle hända. Cannibalerna blev lovade pengar för att mörda skådisarna och skådisarna i sin tur får syn på morden och hämnas... stämmer detta eller är jag bara lättlurad? ;) hoppas fan att jag gick på det.. han nämnde även andra filmer där det hände samma sak.! Vill gärna ha svar...[/citat]

 

Är inte du lite för gammal för att tro på sånt? För det först så har ju det du skrivit ovan så många hål... Som att varför kannibalerna skulle ta emot pengar, om de ens vet vad pengar är. Mer logiskt vore väl att människan skulle spela gudar för att få dem att mörda. Men det är min berättelse ;)

[final_cut]

[citat=TDA]Snuff är en seglivad myt...[/citat]

 

För att folk är oense om definitionen, så visst, enligt vissa kommer snuff aldrig att ens existera, enligt andra existerar det redan.

[Adam88]

[citat=final_cut]

Som att varför kannibalerna skulle ta emot pengar, om de ens vet vad pengar är. [/citat]

 

Hmm. Varför skulle kannibalerna inte veta vad pengar var? (Har inte sett filmen.) men jag menar, alla kannibaler är inte bosatta på en öde ö ovetandes om omvärlden...

 

Hannibal Lector tex. ;)

[Speero]

Dessa kanibaler bor ju inte ute i djungeln och käkar baggar. De bor ju nära stan och åker väl kanske på moppar in dit också ;) Jag har hört att dessa filmer (vissa) ska vara riktiga ifrån många håll nu. Även från personer vars främsta intresse ligger i film och allt vad det innebär. Då menar jag också sådanna som är äldre än mig, typ 30 bast. Jag ska försöka snoka på internet lite mera.. måste ha ett svar!.

[Withnail]

[citat=Speero]Jag och en kompis kollade på Cannibal Holocaust ele vafan den hette,.. riktigt grisig var den iaf. Nu idag sa en annan att allt i filmen var filmat utan effekter osv. Att dom verkligen ljög för skådisarna att inget skulle hända. Cannibalerna blev lovade pengar för att mörda skådisarna och skådisarna i sin tur får syn på morden och hämnas... stämmer detta eller är jag bara lättlurad? ;) hoppas fan att jag gick på det.. han nämnde även andra filmer där det hände samma sak.! Vill gärna ha svar...[/citat]

 

Cannibal Holocaust var utöver påhittet verkligen en katastrofalt undermålig produktion. Så dålig att den inte ens blev rolig utan bara riktigt dålig.

 

Försök istället komma över David Shapiros "Keep the River on Your Right: A Modern Cannibal Tale", en lysande dokumentär om den bräcklige men nyfikne konstnären Tobias Schneebaum, hans nutid i NYC, dåtid på nya guinea och tid i kannibalstam i peru.

 

Personporträttet är så intressant att kannibaltemat blir ointressant.

[Ronnie]

http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Snuff_film

http://www.straightdope.com/classics/a5_258.html

 

För övrigt kan jag varm rekommendera boken Killing for Culture av David Kereks & David Slater som behandlar just snuff-myten, mondo-filmer och liknande.

[final_cut]

[citat=Ronnie]För övrigt kan jag varm rekommendera boken Killing for Culture av David Kereks & David Slater som behandlar just snuff-myten, mondo-filmer och liknande.[/citat]

 

Jo då, de flesta som bråkat med mig om definitionen av snuff har läst denna bok. Jag har själv velat köpa den ett tag (billigast över hos adlibris.com) men avstod då jag hörde att den nästan enbart består av detaljerade beskrivningar av folk som dödas, torteras och annat som finns att tillgå i dessa filmer som författarna forskat kring. Rätt så smaklöst om ni frågar mig, och inte riktigt my cup of tea.

 

[citat=Ronnie]http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Snuff_film

http://www.straightdope.com/classics/a5_258.html [/citat]

 

De som läst boken Killing for Culture har påpekat att snuff är en spelfilm med autentiska mord. Om man går så långt så är det sant - snuff är en myt. Men själv sätter jag inte ribban så högt. Har man mördat någon endast för ändamålet att fånga det på film så har man gått över gränsen tycker jag. Det är för mig varken en politisk eller komersiell handling, utan en sadistisk sådan. Men att säga att snuff måste vara en spelfilm (såsom en skräckfilm) med autentiska mord är att sätta ribban för högt. Att å andra sidan säga att beskrivningen av snuff såsom jag uppfattat det enbart är mondo, är att sätta ribban lite för lågt. Dock kan inget ur länkarna ovan defineras som snuff. Visserligen kan man mörda folk och filma det, men det är en stor skillnad på om det är utfört av en människa som vill beröva folk livet á la Henry Lee Lucas eller av någon som mördar enbart för filmens skull.

[TDA]

[citat=Speero]Dessa kanibaler bor ju inte ute i djungeln och käkar baggar. De bor ju nära stan och åker väl kanske på moppar in dit också ;) Jag har hört att dessa filmer (vissa) ska vara riktiga ifrån många håll nu. Även från personer vars främsta intresse ligger i film och allt vad det innebär. Då menar jag också sådanna som är äldre än mig, typ 30 bast. Jag ska försöka snoka på internet lite mera.. måste ha ett svar!.[/citat]

 

Svaret är;

 

Snuff i betydelsen spelfilm med äkta mord är en myt. Den som försöker få dig att tro annat (oavsett deras ålder och påstådda filmkunskap) ljuger eller vet inte bättre.

 

Sedan finns det självklart filmade mord (från tex Sydamerika, Balkan etc) men dessa skulle inte jag räkna som Snuff (även om det står andra fritt att göra så.)

[Speero]

Vilka filmer vet du som är "äkta vara" då? Annars.. vad är snuff? ;) har ingen koll.

[Ronnie]

Människor som mördas på film, som inte skulle mördats om det inte vore för filmen är väl en generellt accepterad definition.

[Zhyron]

"The number of Internet downloads of videos depicting actual murders .....

reveals how large a market for genuine footage of murderous violence exists, however the context might be labelled. "

 

Är det bara jag som stör mig på att folk verkar så intresserade av detta för nöjes skull?

[Tomas T]

[citat=Zhyron]"The number of Internet downloads of videos depicting actual murders .....

reveals how large a market for genuine footage of murderous violence exists, however the context might be labelled. "

 

Är det bara jag som stör mig på att folk verkar så intresserade av detta för nöjes skull?[/citat]

 

En sån här tråd borde ha stängts,helsjuk diskussion.

[Speero]

Det är väl bättre att denna finns så man inte går runt och tror att folk blir mördade i gamla kannibal filmer ;)

[TDA]

[citat=Tomas T][citat=Zhyron]"The number of Internet downloads of videos depicting actual murders .....

reveals how large a market for genuine footage of murderous violence exists, however the context might be labelled. "

 

Är det bara jag som stör mig på att folk verkar så intresserade av detta för nöjes skull?[/citat]

 

En sån här tråd borde ha stängts,helsjuk diskussion.[/citat]

 

Den åsikten skrämmer mig mer än ämnet i sig.

[final_cut]

[citat=Zhyron]"The number of Internet downloads of videos depicting actual murders .....

reveals how large a market for genuine footage of murderous violence exists, however the context might be labelled. "

Är det bara jag som stör mig på att folk verkar så intresserade av detta för nöjes skull?[/citat]

 

För bara hundra år sen hade man allmäna avrättningar i många "civilliserade" länder och folk såg gärna på. Idag är vi så pass avskärmade från denna typ av verklighet som David Cronenberg kallar "the human condition" att jag visserligen kan förstå varför någon skulle vilja se en människa brännas levande eller få huvudet avhugget, just för att det aldrig kommer att vara en del av min verklighet. Även om jag personligen inte kan hatera denna verklighet så är jag sjukligt fascinerad av de som kan det. Ur ett sociologiskt perspektiv kan det vara så att de med livlig fantasi sällan har mage att uthärda verklighetsskildringar av detta snitt, medan de som saknar en kulturell identitet söker sig till denna verklighet för att få den stimulans som vi "konstnärer" söker i fiktion.

[final_cut]

Utdrag ur en artikel där det tydligt framgår att snuff visst existerar. Inte för att tidningen säger så, utan den sista meningen i nedanstående utdrag...

 

"Last week Italian police seized 3,000 of Kuznetsov's videos on their way to clients in Italy, sparking an international hunt for paedophiles who have bought his products. The Italian investigators say the material includes footage of children dying during abuse. They say some may have specifically requested films of killings."

 

Källa:

http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4070446,00.html

[TDA]

[citat=final_cut]Utdrag ur en artikel där det tydligt framgår att snuff visst existerar. Inte för att tidningen säger så, utan den sista meningen i nedanstående utdrag...

 

"Last week Italian police seized 3,000 of Kuznetsov's videos on their way to clients in Italy, sparking an international hunt for paedophiles who have bought his products. The Italian investigators say the material includes footage of children dying during abuse. They say some may have specifically requested films of killings."

 

Källa:

http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4070446,00.html[/citat]

 

Aha, om det står i en tidning så måste det vara sant. :) Skämt åsido, ingen har väl sagt att inspelningar av mord inte existerar. Däremot så passar nog inte dessa filmklipp in i den definition av Snuff som många har. Du har ju dock redan förklarat att du finner gängse definition för snäv och väljer att använda en egen.

 

Således bevisar (påstår är väl mer korrekt) ovanstående artikel endast att filmade mord existerar.

[jbergman]

Final_cut: Det där är inte ett bevis; långt ifrån allt som står i tidningen är sant, och även om det var det så sägs det inte att de beställda filmerna faktiskt producerades. Och som det stod i en av länkarna som Ronnie postade (http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Snuff_film):

 

"A possibly credible case emerged in 2000, when an Italian police operation broke up a gang of child pornographers based in Russia who, it was claimed, were offering snuff films for sale to their clients. No such films have been found to date; it is unknown whether the "snuff film" angle to this bust was a scam by the pornographers, whose victims were unlikely ever to complain to the authorities, or a circulation-building ploy by Il Mattino, the Italian daily where the snuff charges were first reported. "

 

Vad tidningar, poliser eller kriminella säger tar jag sällan på allvar.

 

/Jakob

[final_cut]

[citat=TDA]Däremot så passar nog inte dessa filmklipp in i den definition av Snuff som många har. Du har ju dock redan förklarat att du finner gängse definition för snäv och väljer att använda en egen. Således bevisar (påstår är väl mer korrekt) ovanstående artikel endast att filmade mord existerar.[/citat]

 

Min definiton av snuff är en allmän uppfattning av fenomenet. Ronnie gav en bra beskrivning: "Människor som mördas på film, som inte skulle mördats om det inte vore för filmen är väl en generellt accepterad definition." Och detta är fallet med de barn som offrats här; de har torterats, våldtagits och mördats så att man kan sälja filmerna till konsumenterna. Det är den enda anledningen. Troligtvis skulle gärningsmännen inte ha dödat dem om det inte vore för ändamålet. Så förklara, vad är snuff för dig då?

 

 

[citat=jbergman] Vad tidningar, poliser eller kriminella säger tar jag sällan på allvar.[/citat]

Samma här, fast du glömde att nämna myndigheter. Så jag ska basera hela min uppfattning om saken på en liten artikel. Encyklopedier har oftast en otrolig förmåga att avsevärt förenkla saker och ting. Ingen av dem som skrivit det har väl seriöst grävt i fenomenet eller ens försökt bilda sig en uppfattning om vad det verkligen rör sig om, utan bara ringt upp "någon som borde veta sånt" och sen var det ur världen. Nå, jag påstår inte att de i detta fall inte har rätt. Det kan ha varit en stor bluff. [/citat]

[TDA]

[citat=final_cut][citat=TDA]Däremot så passar nog inte dessa filmklipp in i den definition av Snuff som många har. Du har ju dock redan förklarat att du finner gängse definition för snäv och väljer att använda en egen. Således bevisar (påstår är väl mer korrekt) ovanstående artikel endast att filmade mord existerar.[/citat]

 

Min definiton av snuff är en allmän uppfattning av fenomenet. Ronnie gav en bra beskrivning: "Människor som mördas på film, som inte skulle mördats om det inte vore för filmen är väl en generellt accepterad definition." Och detta är fallet med de barn som offrats här; de har torterats, våldtagits och mördats så att man kan sälja filmerna till konsumenterna. Det är den enda anledningen. Troligtvis skulle gärningsmännen inte ha dödat dem om det inte vore för ändamålet. Så förklara, vad är snuff för dig då?

[/citat]

 

Jag instämmer med Ronnies definition. Men jag tror tvärtom att dessa barn skulle drabbats även om kameran inte varit med. Om dessa filmer nu existerar så tror jag inte syftet varit att tjäna pengar på dom. Snarare någon slags trofé från störda gärningsmän.