_nemo_ Postad 23 februari 2005 Postad 23 februari 2005 Final Cut När ska du gifta dig med Leonard då? 0 Citera
TDA Postad 23 februari 2005 Postad 23 februari 2005 [citat=final_cut][citat=TDA]Ok, måste ta Fight Club i försvar. För det första är det en underbart genomtänkt och samhällskritisk story. Att slutet konstruerades för att rida på vågen av Sjätte sinnet för stå för dig och Maltin. Personligen tycker jag att det känns otroligt, inte minst för att filmerna hade premiär med ca en månads mellanrum. Fotot i filmen är väldigt genomtänkt och estetiskt (väldigt vanligt i Finchers filmer). Dessutom är regi och skådespelarnas prestationer av högsta klass. Har hitills inte sett än perfekt film, men du Final_Cut säger att det är något som saknas i Fight Club för att göra den till en riktigt bra film. Vad är det isåfall som du och Maltin anser er sakna?[/citat] Du nämner att filmen är underbart genomtänkt som satir, men i grunden är det bara enkel samhällskritik. När man kritiserar samhället ska man inte göra det rakt upp i ansiktet på åskådaren, och helst ska karaktärerna i filmen inte göra det medvetet - vilket Brad Pitt gör när han talar med Ed Norton i en (eller flera) scener. På så sätt känns det som om han talar till åskådaren och det blir mest framkrystat. Det finns naturligtvis inga regler, men jag (och Maltin, antar jag) ser igenom samhällskritiken som du kallar det - och den är väldigt ytlig. Det är en bra tanke dock, speciellt i slutet när skyskraporna faller - en väldigt rå form av befrielse - men som satir är det väldigt ytligt - som South Park, fast där funkar det eftersom det är tecknat och ytligt....[/citat] Ja du, Final_Cut...ordet satir återfinns inte någonstans i mitt inlägg. Jag säger att jag tycker storyn är underbar och samhällskritisk. Kanske skulle läst det innan du kommenterade? Själv tycker jag att Fight Club fungerar alldeles utmärkt rent berättartekniskt. Men jag är väl helt enkelt inte lika kunnig inom dramaturgi som du och Maltin... 0 Citera
tomasz1985 Postad 23 februari 2005 Postad 23 februari 2005 Håller absolut inte med om att filmkritiker inte kan det dem sysslar med. Dem kan film mer än vad ni andra filmnissar och kan säga varför en film inte är bra eller inte. Det är självklart att vissa har förmågan att säga om en film är bra eller inte. Nu pratar jag inte generellt om filmkritiker utan de som kan sin grej. Sen kan man ta det med en nypa salt om ens favorit film inte får full poäng, man behöver inte börja whina. 0 Citera
Ayame Postad 23 februari 2005 Postad 23 februari 2005 Jag förstår bara inte hur yrkesgruppen kommit att existera, Ingen kritiker kan ge nånting annat än sina egna åsikter och vad är dom värda? Man skulle like gärna kunna fråga regissören själv vad han tycker om filmen, han/hon tycker antaglingen att filmen är bra men alla lär ju inte tycka det, precis som om en kritiker skulle tycka att en film är dålig så är det inte alla som tycker det. Alla är vi olika. Gör Filmkritikerna arbetslösa och spendera pengarna bättre, Röda korset vore nått i rätt riktning....... 0 Citera
_nemo_ Postad 23 februari 2005 Postad 23 februari 2005 [citat=tomasz1985]Håller absolut inte med om att filmkritiker inte kan det dem sysslar med. Dem kan film mer än vad ni andra filmnissar och kan säga varför en film inte är bra eller inte. Det är självklart att vissa har förmågan att säga om en film är bra eller inte.[/citat] Och vem bestämmer om vad som är rätt och fel?? Vem har bestämmt vad som är bra och dåligt?? Filmen är bara ca 100 år gammal. Hur vet folk att det sätt vi skapar film och lägger upp den på just nu är rätt?? 0 Citera
tomasz1985 Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 [citat=_nemo_] Och vem bestämmer om vad som är rätt och fel?? Vem har bestämmt vad som är bra och dåligt?? Filmen är bara ca 100 år gammal. Hur vet folk att det sätt vi skapar film och lägger upp den på just nu är rätt??[/citat] Klart att folk tycker olika om hurvida en film är bra eller dålig men enligt vissa kriterier (dessa kriterier kan variera beroende på olika faktorer) som att en film ska vara orginell och ha en bra story, att karaktärer ska gå att identifieras med, att skådespelare ska prestera bra mm är det väl självklart att en filmkritiker kan säga "Storyn är absolut inte orginell och har gjorts 1000 gånger förut, skådespelarnas prestationer är bedrövliga och flera scener är uppbyggda av enbart information." Jag ser det som underhållning att se hur olika filmkritiker och andra recenserar filmer och kommer ibland till insikt varför jag inte tyckte om en film (det finns namn på olika saker som gör att man inte gillar en film). Sen tar jag förstås recensioner med en nypa salt och börjar inte gråta när en film jag sett fram emot massor får en etta, två eller trea i betyg. Räcker det att en film i stort sätt bara ska innehålla zombies och vara real mot genren för någon är det skit bra för den personen, han vet vad en film behöver för att han ska gilla den. Jag säger inte att man inte får tycka om en film, det är skit kul att folk hittar filmer dem gillar och har sina egna (kanske undermedvetna) kritierier. Props till Orvar, Emma och Maltin! 0 Citera
final_cut Postad 24 februari 2005 Författare Postad 24 februari 2005 [citat=Daniel Hållquist]Jag håller med om att de filmerna är usla. Men de människorna som har gjort dessa filmer har ju faktiskt gjort någonting. Vad har du och jag gjort? Inte mycket. Så vilken rätt har vi att kritisera? Förresten hur många filmer har Leonard Maltin gjort?[/citat] VI HAR ALL RÄTT ATT KRITISERA DEM!! Herregud, du måste skämta. Är man interesserad av att göra film så kommer man att lyckas med det. Däremot om man är interesserad av att göra film för att vara den näste Scorsese, och detta genom att härma honom är man bara en talanglös och patetisk nolla. De personer som gör filmer som jag nämnt tidigare, alltså bara en massa våld, blod och våldtäkter utan att lägga en själ i det...Hur kan man låta bli att spotta på dem? Och Leonard Maltin? Just det, han har inte gjort några filmer, men so what? Tror du verkligen att erfarenhet uppväger talang? Jag nämnde tidigare att filmkritik=självmedvetande. Förstår du vad jag menar med det? TDA skriver: Ja du, Final_Cut...ordet satir återfinns inte någonstans i mitt inlägg. Jag säger att jag tycker storyn är underbar och samhällskritisk. Kanske skulle läst det innan du kommenterade? Själv tycker jag att Fight Club fungerar alldeles utmärkt rent berättartekniskt. Men jag är väl helt enkelt inte lika kunnig inom dramaturgi som du och Maltin... (end of quote) Satir är samhällskritik, snille! Och varför hänger du upp dig så mycket över Fight Club? Jag sade att det är en bra film, men liksom många når den inte hela vägen fram! Det är faktiskt ett mästerverk helt visuellt, men det kan man säga om Seven också, som är en helt banal mord-thriller som höjts till skyarna pga de tekniska aspekterna istället för innehållet. Den är också bra, så inget att hänga upp sig över heller. Inget mästerverk, men ändå. Angående Fight Club följer citat från Maltin: "Draws you in with its intriguing story, black comedy, and flamboyant visuals, then shifts tone, turns heavy-handed and heads towards an alarmingly senseless resolution". Alltså seriöst, har han inte rätt i varenda jäkla ord här? Sa han nåt otroligt förkastligt - nej, det gjorde han inte. 0 Citera
final_cut Postad 24 februari 2005 Författare Postad 24 februari 2005 [citat=tomasz1985]Håller absolut inte med om att filmkritiker inte kan det dem sysslar med. Dem kan film mer än vad ni andra filmnissar och kan säga varför en film inte är bra eller inte. Det är självklart att vissa har förmågan att säga om en film är bra eller inte. Nu pratar jag inte generellt om filmkritiker utan de som kan sin grej. Sen kan man ta det med en nypa salt om ens favorit film inte får full poäng, man behöver inte börja whina.[/citat] Exakt! Äntligen nån som fattar vad jag försöker säga! 0 Citera
final_cut Postad 24 februari 2005 Författare Postad 24 februari 2005 [citat=Daniel Hållquist]Fight Club är baserad på Chuck Palahniuks bok med samma namn och den publicerades 1996 och Sjätte sinnet kom 1999. När får vi se en film som du har gjort, final cut?[/citat] Låt oss se nu... Mina största intressen är film och filosofi. En magnetisk kombination, skulle man tro. Men icke. Om många år från nu kommer jag att titta tillbaka på mina filmer och se ett eller två av kritikerna kallade mästerverk, och resten högst troligen filmer som flörtar med publiken och inte kritikerna. Förstår du vad jag säger? Men likaså är det mina filmer, och inget barn är väl perfekt, även om man skulle vilja tro det om sina egna barn. 0 Citera
Daniel Hållquist Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 Du har verkligen självdistans. Hur gammal är du? 0 Citera
final_cut Postad 24 februari 2005 Författare Postad 24 februari 2005 [citat=Daniel Hållquist]Men varför ska du och Leonard Maltin avgöra vad som är bra och vad som är dåligt? Allting är ju subjektivt.[/citat] Javisst, allting är ju subjektivt. Men folk kan ha dålig smak, helt enkelt. Det är nackdelen med att inte vara den enda människan på vår jord. När jag går på bio med kompisar upptäcker jag hur enkelt de har för filmer; när vi kommer ut är det ingen som vill diskutera den. De har fått sin kick, och ingen nöd att förstöra den med filmkritik. Fair enough... Men säg inte att filmkritkker inte vet vad de snackar om... 0 Citera
Daniel Hållquist Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 [citat=final_cut]Men säg inte att filmkritkker inte vet vad de snackar om[/citat] Det har jag aldrig sagt. Jag tycker att (kunniga!) kritiker uppfyller ett syfte, prenumererar på en tidning som heter Uncut, gillar verkligen deras recensioner av musik, filmer, litteratur. Nej, jag kritiserade DIG för ditt sätt att framföra dina åsikter som det är sanning. Det är din sanning. Inte min. Eller någon annans för den delen. 0 Citera
final_cut Postad 24 februari 2005 Författare Postad 24 februari 2005 [citat=Daniel Hållquist]Nej, men jag är trött på människor som är jävligt duktiga på att klaga på andra, samtidigt som de är helt odugliga på att lyckas med någonting själv. Det ligger mycket bitterhet bakom när en sån person krititiserar en annan. Och bitterhet är bland de fulaste egenskaper en människa kan ha. [/citat] Bitterhet bakom en person som kritiserar en annan? Knappast. Och vad definierar "att lyckas med någonting själv"? Jag kan göra tusen bra filmer och ändå kommer jag att kritisera andra filmskapare som gör skit. Jag är säker på att "Ginuea Pig" är ett mästerverk i underjordiska kretsar, men inom alla avseenden är det - rätt så bokstavligen en skitfilm. Det ligger väl i en filmmakares natur att kritisera det de ser. Finns ingen bitterhet där, bara passion! 0 Citera
Daniel Hållquist Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 [citat=final_cut]Bitterhet bakom en person som kritiserar en annan? Knappast.[/citat] Det händer ofta. Välkommen ut i det som kallas verkligheten. [citat=final_cut]Och vad definierar "att lyckas med någonting själv"?[/citat] Klassikern: You talk the talk? But do you walk the walk? ... Du är duktig på att kritisera andra. Men hur mycket får du egentligen gjort? Är du nöjd med det som du åstakommit som "konstnär"? [citat=final_cut]Det ligger väl i en filmmakares natur att kritisera det de ser.[/citat] Jag vill fortfarande veta hur gammal du är. Jag är 25 år och har inget som helst intresse att fortsätta den här diskusionen med dig ifall du är en finnig oskuld. Min tid är för värdefull för det. 0 Citera
Ayame Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 %2$s skrev: Jag vill fortfarande veta hur gammal du är. Jag är 25 år och har inget som helst intresse att fortsätta den här diskusionen med dig ifall du är en finnig oskuld. Min tid är för värdefull för det. Var iofs skrattretande omoget sagt. 0 Citera
_nemo_ Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 Jag vill be alla kolla på den här länken http://www.tjohej.se/kul/arguing.jpg 0 Citera
TDA Postad 24 februari 2005 Postad 24 februari 2005 Äh, jag redigerar bort hela inlägget. Du har så rätt nemo. Helt poänglöst att bråka om detta. 0 Citera
tomasz1985 Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 Varför är det poänglöst att "bråka"? Alla lägger fram sina argument sen får man dra sin slutsats. 0 Citera
TDA Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 Förutom budskapet som bilden så fint illustrerar, så är jag trött på att stångas med tonåringar som i sin pubertala iver listat ut hur hela världen fungerar. Voodoo är ett bra forum som tyvärr lider av sin låga medelålder... Eller så är jag bara grinig idag. 0 Citera
_nemo_ Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 [citat=tomasz1985]Varför är det poänglöst att "bråka"? Alla lägger fram sina argument sen får man dra sin slutsats.[/citat] Eftersom alla har olika smak så är det lönlöst att diskutera ett sådant här ämne. Ingen kommer att ge med sig och acceptera den andres åsikter. Bara för att någon säger att kritiker (många av dom) kan sitt "jobb" och vet vad dom snackar om, så vägrar jag att godta det. Enligt mig så har ALLA kritiker rätt, enligt deras tankesätt. Men dom borde inte få gå ut i TV och säga vad som är bra och dåligt, eller sitta och skriva i någon tidning om samma sak. För det dom skriver eller säger är bara vad dom tycker. En kritiker i U.S.A som "vet" vad han snackar om, och en kritikter i Sverige som "vet" vad han snackar om kan ända tycka helt olika om en film pga olika smak. Och vem säger att det dom har läst i sina böcker om vad som är rätt för att en film ska vara bra, verkligen är rätt? Jo han som har skrivit boken säger att det är så......... 0 Citera
Pandan Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 Valutbildade manniskor inom film...blablabla...bollocks! Misslyckade inom nagon form av filmen vare sig det ar regi, manus, skadespel... osv. Experter av film? Juste, for Wiklund ar ju saaaa smart. Va gav han Jackass the movie igen? juste, en fyra! varldens basta film enligt honom? Juste, Ett paron till farsa firar jul! Give me a break... Finns bra kritiker, bland annat tycker jag Sundgren och Emma Gray ar valdigt duktiga. Orvar var bra, men har helt tappat det senaste aret, dar har Emma helt tagit honom i hastsvansen :) Och forresten, Rambo 1 ar en bra film. Inget masterverk, men definitivt sevard. den tar upp viktiga fragor, sparar pa actionen till nyckelscener och har bra skadisar. 2 o 3 e bara actionorgier dock... sorry for bokstaverna, sitter i en datasal i london! 0 Citera
final_cut Postad 25 februari 2005 Författare Postad 25 februari 2005 OK, datorn som jag sitter vid just nu går långsamt, så jag får återvända till tråden när jag kommer hem på måndag! Och vad är allt det här snack om att lägga ner denna tråd - är ni fascister, eller. Måste alla hålla med alla för att man inte ska riskera att få sin tråd raderad? Väldigt konstigt argumnent från voodoos ledning... Nåja, jag återkommer med utförliga svar eller funderingar på era frågor, klagomål, förolämpningar etc. // Vi hörs 0 Citera
Daniel Hållquist Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 Ja, du behöver inte besvara någon av mina frågor, för nu drar jag mig tillbaka ifrån den här debatten. 0 Citera
TDA Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 FInal_cut måste sitta med en annan version av Voodoo än jag gör. Då han konstant läser saker som jag inte ser. Till exempel att den här tråden skulle stängas, ser inte att någon ur "Voodoos ledning" uttalat sig... 0 Citera
Ronnie Postad 25 februari 2005 Postad 25 februari 2005 [citat=final_cut]Och vad är allt det här snack om att lägga ner denna tråd - är ni fascister, eller. Måste alla hålla med alla för att man inte ska riskera att få sin tråd raderad? Väldigt konstigt argumnent från voodoos ledning... [/citat] Vem i voodoofilms ledning har påstått något sådant? [citat=_nemo_]Men dom borde inte få gå ut i TV och säga vad som är bra och dåligt, eller sitta och skriva i någon tidning om samma sak. För det dom skriver eller säger är bara vad dom tycker. En kritiker i U.S.A som "vet" vad han snackar om, och en kritikter i Sverige som "vet" vad han snackar om kan ända tycka helt olika om en film pga olika smak.[/citat] Varför borde dem inte få göra det? Om någon tycker det är värt att betala en filmkritiker pengar för att ge sin åsikt kan jag bara gratulera kritikern, även om jag inte håller med personen i filmsmak. Tycker själv det är intressant att läsa/se en bra recension, men jag tar det aldrig för mer än vad det är, någons (subjektiva) åsikt. 0 Citera
Recommended Posts
Delta i konversationen
Du kan posta nu och bli medlem senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.