Om ljudupptagning och externa mikrofoner

[KKY]

Har några frågor angående ljud till en dokumentärfilm. Kameran kommer troligtvis att vara en Canon HV30.

 

- Vad är det för skillnad på en "vanlig" extern mikrofon och myggor när man filmar intervjuer? Klarar man sig med endast en vanlig mikrofon? Kan nämna att det troligtvis kommer att finnas en del ljud i bakgrunden. Det är bara den intervjuade som kommer att höras/visas, inte den som ställer frågorna.

 

- Om man tar t.ex. Röde mikrofoner, vad är skillnaden på den vanliga, billigare varianten och den som heter stereo (på kvalitén alltså)?

 

- Om man väljer att använda mikrofonen på en bom istället för fastspänd på kameran, blir det inte problem med att få alla intervjuers ljudnivåer att vara exakt samma? Så att inte den ena har starkare ljud än den andra. Eller kan man redigera ljudnivån i efterhand?

 

- Vindskydd är säkert ett måste, men finns det annan utrustning jag bör tänka på? Filmningen består främst av intervjuer och miljöinspelningar.

 

Tacksam för svar!

[Luzer]

Myggor är smidiga och bra vid intervjuer om det är ok att myggorna syns, vilket det i princip allid är vid intervjuer, då sätter du myggan utanpå kläderna. Men du riskerar ändå att få endel klädprassel beroende på material i kläder och hur mycket "offret" rör sig. Så en vanlig mik som du håller eller sätter på stativ vid intervju är att föredra. Man brukar inte bomma vid längre intervjusnack då det oftast är enklare att köra med stativ eftersom man inte behöver följa efter med bommen. Om ni inte kör nån grej att ni går samtidigt och rör er, då är det bäst att bomma, men då behöver du ju ha nån extra som bommar också.

 

Volymnivån är inga problem, den automatiserar man i efterhand. Men försök ha någorlunda lika avstånd så får du inte så stor skillnad i ljudkaraktär, det är inte bara volymen som ändras när du går längre ifrån ljudkällan med en mik.

 

När det gäller kvaliten på mikarna så kan jag inte svara så mycket, har aldrig använt rödes mikar i film/intervju-sammanhang. Du får även berätta lite mer vilka mikar du funderar över, det finns ingen "vanlig" mik :) Den enda stereomiken som röde har som jag kommer på på rak arm är NT-4an, men den tror jag inte du menar...

[KKY]

Tack för ditt svar!

 

För mig är en "vanlig mik" alltså en http://www.cyberphoto.se/info.php?article=videomic och den dyrare modellen http://www.cyberphoto.se/info.php?article=stereovideomic

 

På den senaste står såhär:

 

"OBS! på vissa kameror kan man vara tvungen att komplettera med dessa två tillbehör för att mikrofonen skall passa i tillbehörsskon (art: 6958 och 088LBP) för att skon på mikrofonen är för hög. "

 

Vet någon om detta gäller HV30?

 

Vidare, om möjligt så undviker jag myggor, just för att inte sitta där med prassel sen.

 

Men hurdant är stativet, hur ser ett sådant ut? Kan någon ge ett exempel?

[Luzer]

Skillnaden mellan de två röde mikarna är att den "vanliga" billigare är mono och den som heter stereo är stereo ;)

[Marlon_Jonsson]

Hej,

 

Förlåt att jag snor din tråd. Tänkte att folk oftast börjar klaga om man gör nya trådar med ämnen som redan disskuteras..

 

Men men hur som helst; Jag håller på med ett projekt och använder mig av en usel DVC, denna har inget externa uttag för mikrofon... Vilket är sämst.

 

Jag behöver därför hjälp att och tips angående digitala bandspelare och mikrofoner.

Så jag kan spela in ljud vid sidan av filmandet och sedan med enkelhet lägga in det i datorn.

Jag vill gärna undvika brus m.m. under ljudupptagningarna så tips på metoder för det vore bra också. Tyvär har jag inte en miljon löst i fickan så det är bra om det är prisvärda vektyg. Min buget ligger på cirkus 2 laxar i en laxask. (vill gärna få råd till både recorder och mikrofon för det :P)

 

själv har jag kollat på detta kombo, http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/info.php?article=videomic

+

http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/pri_videotillbehor.php?ArticleIDGroup=54,204,345&sortera=&prislistan=&onshelf=

+

http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/pri_videotillbehor.php?ArticleIDGroup=55&sortera=&prislistan=&onshelf=

 

Jag ahr också stora problem att förstå om detta kombo går att koppla ihop. Eller om Videomiken endast går att sätta fast på kameror som har mikrofonuttag.

Tack för svar.

[StenR]

Skillnaden mellan de två röde mikarna är att den "vanliga" billigare är stereo och den som heter stereo är stereo ;)

 

Och du menade att den vanliga är mono eller hur? Fast den ger samma signal ut på L+R.

[StenR]

själv har jag kollat på detta kombo, http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/info.php?article=videomic

+

http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/pri_videotillbehor.php?ArticleIDGroup=54,204,345&sortera=&prislistan=&onshelf=

+

http://www.cyberphoto.se/?http://www.cyberphoto.se/pri_videotillbehor.php?ArticleIDGroup=55&sortera=&prislistan=&onshelf=

 

Jag ahr också stora problem att förstå om detta kombo går att koppla ihop. Eller om Videomiken endast går att sätta fast på kameror som har mikrofonuttag.

Tack för svar.

 

Dina två sista länkar verkar inte gå till några produkter. Visst kan du använda en extern ljudinspelare till en mic satt på kameran men då får du montera fast inspelaren någonstans eller ha den i fickan. Zoom H2 är en billig men bra apparat men om du vill ha micken på en bom så du kanske ska satsa på Zoom H4 eller någon annan apparat med XLR-kontakter.

[Marlon_Jonsson]

Tack så mycket för svaret. Jag är en riktig nybörjare och tror Zoom produkterna är för avancerade för mig.

Jag skulle nöja mig med en setup som är duglig och kan göra sitt jobb utan för mycket brus.

 

Vad är basic setupen till en ljudupptagning?

Jag bara antog att det var Mikrofon + Recorder +- boom. stämmer detta?

Måste recorden ha XLR-kontakt för att kombineras med boom + mikrofon?

[Christian van Caine]

För det priset får du tyvärr inget användbart alls. Den billigaste boomen som existerar (om du inte bygger en själv) går loss på 1000:-, av mickar är Rode Videomick billigast men väldigt begränsad, Röde NTG1 eller 2 är bättre val för framtiden för ca 2300 (1) till 2700 (2), & ifråga om fieldrecorder (inspelare) så är den billigaste användbara förmodligen M-Audio Microtrack 2. Zoom H2 kostar lika mycket men har obalanserade ingångar & ingen phantommatning. Phantomen är ofta väldigt hungrig.

Så tyvärr får man inte recorder & boom för under 4000:- nytt. Det finns billiga diktaphoner att köpa, men dom är fullständigt värdelösa för sånt här tyvärr.

[StenR]

Microtrack 2 kräver adapter för att ta XLR och den är faktiskt en tusenlapp dyrare är Zoom H4! Så, om du ska ha micken på kameran eller på ett stativ, ta Zoom H2, med boom ta Zoom H4, eller ta H4 ändå, det skiljer bara 400kr i pris numera mellan dem. Visst kan man bygga en enkel bom själv, jag passade på att köpa en billigt här när jag köpte andra saker:

http://www.cameragrip.co.uk/acatalog/Microphones___Boom_Poles.html

[Luzer]

Och du menade att den vanliga är mono eller hur? Fast den ger samma signal ut på L+R.

 

My bad, skrev fel och menade naturligtvis att den "vanliga" är mono och den som heter stereo är stereo. Och den som är i mono skickar således bara en signal till en kanal, sen kan man ju alltid splitta den och lägga samma signal på båda kanalerna, till ingen nytta i och för sig.

[Marlon_Jonsson]

Tack så mycket, nu känns det mycket klarare.

Grymt att ni hjälper en så mycket, låter som h4 blir mitt val.

 

Vad är skillnaden på uk varienten och us varienten? uk är billigare. varför?

 

http://www.thomann.de/se/zoom_h4.htm

http://www.thomann.de/se/zoom_h4_uk.htm

 

Är H4 bättre än microtracken? Batterimässigt hur ¨långa upptagningar är möjliga i fält?

[Christian van Caine]

StenR, nej, det är den inte. En Microtrack 2 kostar 3000:-, detsamma som en Zoom H2, H4;an kostar 4000:- på dom ställen jag sett.

Det behövs vidare inte nödvändigtvis nån adapter heller, allt man behöver är en kabel med trepolig tele till XLR. Den är billigare än XLR till XLR.

http://www.musikborsen.se/itempg.aspx?id=18751&artno=195865

 

Marlon; Vilken som är bäst är en smaksak & lite en fråga om behov.

Zoom H4 har ljudkortsfunktioner vill jag minnas, & en del effekter. Dock ska man ALDRIG spela in med sånna.

Den går på AA-batterier som finns precis överallt. Lätta att få tag i men tar slut snabbt.

Microtrack, åtminstonde den första, har renare ljud & är betydligt mer lättjobbad, men har inget bling över huvud taget undantaget en ingångslimiter.

H4 har inbyggda mickar av förhållandevis hög kvalitet. Microtrack verkar mer avsedd för att arbeta med externa mickar, för den som följer med är en ofta helt okay men inte så kraftfull T-mick av sån typ man har till MiniDisc.

Microtrack har inbyggt batteri vilket gör den billig i drift. Min gamla etta höll i flera timmar men var tvungen att laddas via USB. Inga stora problem på location så länge det finns strömuttag eftersom det följer med en USB-laddare, men något man måste tänka på. Vet inte hur tvåan är batterimässigt, men dom skryter med att allt ska blivit bättre, så får förutsätta att det ska vara åtminstonde likvärdigt.

[Marlon_Jonsson]

Tack så mycket, man lär sig grymt mycket nu.

 

 

Jaså, jag hitta Zoom H4 för 2500 :- och MicroTrack II för 2000 :-

http://www.thomann.de/se/maudio_microtrack_2496.htm --- Microtrack

http://www.thomann.de/se/zoom_h4_uk.htm --- Zoom H4

___________________________________________________________________________

 

http://www.thomann.de/se/maudio_microtrack_2496.htm

http://www.thomann.de/se/rode_m3.htm

http://www.thomann.de/se/thomann_compact_flash_card_4_gb.htm

 

I detta kombo har micken XLR-kontakt. MicroTracken har å andra sidan inte det. Vad kan man göra för att lösa detta? då menar jag med konkreta förslag så som en länk till adaptrar och sladdar. Och hur stort minneskort rekomenderas för ljudupptagningar till film?

 

Sen har jag en annan fråga vad är en preamp och vad gör den och när behöver man en sådan?

 

Tack

[Christian van Caine]

Det är av utrymmesskäl Microtracken har tele istället för XLR, men dom har exakt samma funktion & prestanda.

Finns många kablar som är tele till XLR, så då behövs ingen adapter alls. Du måste dock se till att tele-kontakten är balanserad (tre-polig mono), annars blir det strul med phantommatningen. Använt en sån Waves-kabel med mycket bra resultat :-)

 

Oavsett vilken recorder du väljer & vad du ska ha den till, så skulle jag säga att 2 gig är mer eller mindre minimum. Då har du plats för 4 timmar 48KHz/24bit, eller två timmar 96/24.

 

Preampen, i det här fallet, är mikrophonförstärkaren. Den behöver du inte oroa dig om alls för den är inbyggd. :-)

Av nån anledning finns det folk som gärna vill koppla in externa preampar i fieldrecordrar. Själv tycker jag det är fruktansvärt menlöst.

[Luzer]

Jag tror enda skillnaden mellan H4an och H4a UK är att den ena är importerad från england och därmed billigare, följer då med UK strömkabel.

 

När det gäller preamparna så är det väl aldrig fel att köra extern preamp och köra line-in i recordern, om du har en preamp som låter bättre än den inbyggda i recordern vill säga, annars är det ju ganska menlöst.

 

Tänk på att ska du köra på batteri och måste phantom-mata så kommer batterierna ta slut väldigt fort!! Gäller för i princip alla mindre fieldrecorders.

[Marlon_Jonsson]

Stort tack till er två.

 

Jag beställer MicroTracken på måndag ;)

 

Angående fantommatning, när det gäller TRS till XLR, så är det väl lätt hänt att man skadar utrustningen om man gör fel?

 

Jag läste lite på dessa wikilänkar;

http://wiki.kontrollrummet.com/XLR

http://wiki.kontrollrummet.com/TRS

http://wiki.kontrollrummet.com/Balanserad

 

"Balanserad kabel mellan XLR och TRS kopplas enligt följande:

XLR TRS

1 | Sleeve

2 | Tip

3 | Ring"

 

Jag måste tyvärr säga att jag blev förvirrad återigen. Det hade varit lite jättejobbigt om jag skadar utrustningen pga. kopplingsfel.

 

Jag sökte också efter waves-sladdar (hittade ingen om man inte bygger själv);

http://www.thomann.de/se/planet_waves_sladdar_kontakter.html

 

Hoppas ni inte tycker det är allt för jobbigt med mina frågor. Tack för hjälpsamheten.

 

Edit: Kom på ytterligare en fråga. Vad ska man tänka på i val mikrofon för att spela in dialog? En riktad kondensator eller en dynamisk? vilket ger bäst effekt)

 

Tacksam för svar; gärna med länkar (priset måste ligga runt 1000:- tyvärr)

[Luzer]

Personligen ser jag hellst xlr kontakter vid fantommatning, har fått för mig att det går att kortsluta telekontakten om någon råkar stoppa in en monoplugg i uttaget, alltså 1an och 3an blir det väl, men om matningen ligger mellan 1an och 2an kanske det är lugnt? Jag vet inte riktigt var den ligger?

 

När det gäller dialog är en riktad konding generellt sett oftast bäst. Men det beror väldigt mycket på miljö, scen och kanske framförallt hur bra den som bommar är :)

Känner tyvärr inte till någon balanserad konding för 1000 kr, ntg 2an ligger väl run 2000 har jag för mig.

[KKY]

My bad, skrev fel och menade naturligtvis att den "vanliga" är mono och den som heter stereo är stereo. Och den som är i mono skickar således bara en signal till en kanal, sen kan man ju alltid splitta den och lägga samma signal på båda kanalerna, till ingen nytta i och för sig.

 

Lyfter nu min gamla tråd då jag faktiskt kommit så långt så dokumentären näästan är klar. Men nu har jag hakat upp mig på detta. Allt är ju inspelat i mono, men testade för nöjes skull att kopiera signalen även till den andra kanalen och nu kan jag inte bestämma mig för vad som låter bäst... Hur brukar man göra? Finns det för- och nackdelar?

[Luzer]

Lyfter nu min gamla tråd då jag faktiskt kommit så långt så dokumentären näästan är klar. Men nu har jag hakat upp mig på detta. Allt är ju inspelat i mono, men testade för nöjes skull att kopiera signalen även till den andra kanalen och nu kan jag inte bestämma mig för vad som låter bäst... Hur brukar man göra? Finns det för- och nackdelar?

 

Det enda som händer om du kopierar över signalen är att du höjer allt 3dB. Plus att du måste redigera två spår istället för ett, och om du råkar dra något av spåren lite så får du fasfel när du lyssnar på båda. Så att kopiera spåret är bara dumt och meningslöst. Varför vill du kopiera spåret?!