Erik dP

Sanyos kameror filmar i ett icke EU-vänligt format (30/60p/i). Kan funka dåligt att föra över till vanlig PAL-dvd med andra ord till mormor. I EU filmar vi helst med en multipel av 25. En billig och bra lösning för mig var/är Panasonic Lumix TZ7 stillbildskamera som filmar i 25 bilder per sekund i AVCHD Lite 720p. Funkar att redigera i min 6-7 år gamla dator. Tar bra stillbilder oxå. Panasonic har ett par till som filmar i 25p men denna är minst = man har alltid med den. Man får dock akta sig för allt för snabba panoreringar med 25p då en viss stroboskopeffekt (sk biokänsla) kan infinna sig.

...Kan du inte försöka klippa upp bilden i 25 delar per sekund med (Edit: inte "cut", trötthetstecken) split-funktionen. Börja med att dela på hälften för att se om det funkar.

Jag drar ut tidlinjen så jag ser individuella filmrutor (25p) från min Lumix TZ7. Jag gör detta för att få ut stillbilder från filmen. Har dock inte redigerat nåt än.

Problemet med att använda en kamera med inbyggd mick är att ljudet variera beroende på hur du vinklar den mot högtalarna. Jag brukar dock filma med två kameror, en som står långt bak som står för ljudet (gärna uppkopplad till mixerbordet vilket hittills aldrig varit fallet), och en handhållen med monostativ. Jag kan då även skicka in kameran mellan musikerna. Fördelen med en sådan uppställning är att man kan vifta runt med kameran hur mycket som helst och bara klippa mellan handhållen/stativ beroende på skakningar mm. Ljudet använder jag mest för att synka videorna med. Här är ett exempel (hel konsert = rätt stor fil) som inte tog så lång tid att klippa ihop (ljudet är lite EQ:ad). Som du kan se så har jag valt en svart t-shirt så jag inte ska märkas så mycket: http://www.rockstars.se/DeTrop_Live_at_Snovit_09.wmv Jag lägger helst dock på studioljud som ibland måste tidjusteras. Här är Hard Rock Café (en låt = liten fil) där jag lagt in små klipp från andra delar av konserten för att få fler vinklar, ibland i svartvit för att ljuset var olika konserten igenom. (Lite kul info: Denna låt kom bland de 100 utvalda för Melodifestivalen 09. Spelades dock inte i TV.): http://www.rockstars.se/DeTrop_Come%20here%20with%20me.wmv Det absolut mest tidsödande är att bara använda en enda kamera. Man får då planera sitt filmande så man har mycket närbilder på instrument så man kan variera videon. Om man kan spela gitarr så kanske man märker att det är helt fel ackord som tas i den här låten: http://www.rockstars.se/DeTrop_Where_I_dont_belong.wmv

Jag har filmat barnen med vanlig DV. Jag har gått över till HD med en Lumix TZ7. Den filmar med 25 bilder per sekund och är därför kompatibel med PAL-systemet. Med medföljande program kan man bränna standard DVD till den äldre generationen för vanlig TV. Det är som sagt en pocketkamera för nedåt 3000kr, men filmen blir bättre än standard DV. Då barn inte står still så filmar jag mest och hämtar sedan stillbilder från videoströmmen. Jag tycker denna billiga lösning funkar bra. Kameran är liten nog att alltid ha med. En nackdel är att 25 bilder per sekund kan ge stroboskopeffekt vid panoreringar/rörelser men detta gäller väl alltid vid denna framerate. Man kan dock klippa bord det värsta i redigeringen. Panoreringar i standard DV brukar jag också klippa bort. Extra batteri är att rekommendera om du ska filma och fota hela tiden, men dom är rätt dyra. AVCHD Lite funkar bra att klippa på min 6 år gamla dator vilket jag inte räknade med. Jag antar att en riktig videokamera kan ge bättre resultat, men då är risken att den bara är hemma. Dessutom är det dyrt om man måste uppgradera datorn för full HD-redigering.

7D har 25p och 50p som är standard i EU. 5D har väl bara 30p som kan ge flimmer i lampsken och inte går att distribuera i DVD PAL-format. Som systemkamera är annars Panasonics i PAL-vänligt format, och förmodligen Panasonics "PEN"-variant som minisystemare: http://www.kamerabild.se/nyheter/kameror/Panasonic-GF1-en-Pen-fran-Panna-1.241010.html

...Men eftersom det verkar vara samma kamera här som i USA så kanske priset kan pressas lite. Speciellt om 1/2-timmes spärren inte finns i USA-kamerorna (full HD funkar dock bara i 12 minuter pga filformatets maxfilstorlek så detta kanske inte gör ngn större skillnad såvida man inte filmar i VGA).

Nya Canon EOS 7D spelar in HD i både 25 och 50 bilder per sekund förutom 30/60/24 som brukar vara standard på stillkameror. Autofokus funkar dock ej: http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/page13.asp http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-Unveils-EOS-7D--18MP-SLR-with-1080p-Video-20897.htm September 1, 2009 – Canon today introduced the EOS 7D, a video-enabled SLR with a new 18-megapixel APS-C-format CMOS sensor, that will shoot 1080p video at 30, 24 and 25 fps, and stills up to 5184 x 3456 resolution. The 7D, featuring dual DIGIC 4 processors, will shoot JPEGs at a speedy 8 frames per second, up to 94 shots consecutively to a standard CompactFlash card or 126 to a UDMA card. In RAW mode, burst shooting up to 15 frames is possible. For enhanced shooting speed, the new sensor features an eight-channel readout, versus four channels on the 5D Mark II. And unlike the 5D, the 7D will come with a built-in flash, with built-in wireless flash control as well. The magnesium alloy body is fully weather resistant, with extensive dust and water seals. The rotary magnet shutter design (the same type used in Canon's 1D line) promises 150,000-cycle durability. The viewfinder is a bright pentaprism design offering 100% coverage, the LCD a 3-inch 920,000-dot display. The viewfinder autofocus system offers 19 cross-type AF points when shooting with an f/5.6 or faster lens. In addition to the standard evaluative, center-weighted and spot autofocus modes, the 7D supports a new Zone focus mode. Zone focus lets you select one of five clusters of AF points in different areas of the screen, useful for shooting off-center subjects. The official ISO range is 100-6400, with an expanded Hi setting corresponding to ISO 12800. Exposure compensation spans a ±5 EV range. The metering system reads 63 different zones, and adjusts for chromatic sensitivity, taking into account the fact that the meter is more sensitive to red light and less to blue. A new feature for Canon is a dual-axis level, viewable in the viewfinder or the Live View screen, to indicate both horizontal and vertical tilt. Movies shot with the 7D are stored in H.264 format. As with the 5D Mark II, there is a 4-gigabyte limit to individual clips (meaning a 12-minute maximum shooting in full HD). In addition to the 1080p shooting modes, 720p and standard-definition video can be shot in 60 fps or 50 fps speeds (to accommodate both NTSC and PAL standards). Manual aperture and shutter speed control are available along with program AE mode when shooting video, though continuous focus is still not available. The camera's ISO setting can also be controlled in video mode. And unlike the 5D Mark II, in-camera clip trimming is available.

För dom som mig kör på liten budget och vill ha portabel utrustning och är villig att kompromissa: Jag kör numera med en Panasonic Lumix TZ7 stillbildskamera som filmar med AVCHD Lite i 720p och EU-vänliga 25 bilder per sekund. Det funkar att redigera på min 6 år gamla dator och dom kostar runt 4000 kr. Att dom är små gör att man kan ha med dom överallt. Priset gör att man kan ha mer än en för flera kameravinklar. Tyvärr så filmar EU-modellen högst 15-minutersekvenser pga EU-videoskatt. Jag köpte min från Singapore som inte har den begränsningen (för ca 3000kr). Vill man ha fler inställningsmöjligheter så har Panasonic en helt ny Lumix 38-nånting som är en större stillbildskamera som också filmar med AVCHD Lite. Många på forumet skulle nog hålla med om att du ska hålla dig borta från kameror som inte filmar med en multipel av 25 bilder/s för europaanvändning.

"...har personligen lite svårt för den här sortens "pekpinne-musik" med hög töntfaktor." Lite trist med ett utlåtande om tönthetsfaktorn hos musiken när det är filmskapandet som är huvudsaken...tyckte jag tills jag tittade på videon. Det kanske är för att jag passerat 40-årsstrecket, men det kröp i kroppen på mig när jag såg de tillgjorda gesterna. Det var först i andra halvan av videon, när den skäggiga började sjunga/rappa, som jag upplevde att videon fick den pondus videon behövde. Han var mindre tillgjord och rörde sig inte så fånigt. Vad vill jag då säga med detta... Videon som helhet var bra. Jag har inget emot filmningen och hur slutresultatet ser ut (utom en liten split-screen-sekvens som inte passade in). Jag kanske skulle ha försökt styra "skådespeleriet" mer. Det var lite plågsamt att se ungdomar som uppenbarligen inte sett sig i spegeln, eller via testfilmning, hur fåniga man kan framstå. Jag skulle vilja köra med liknelsen till Idol-uttagningen där vissa uppenbarligen inte spelat in sig själva på band och lyssnat på sina egna falska stämmor. Ett råd är därför att testfilma personerna (som du gjort) och fråga om dom verkligen vill framstå som något man inte skulle ta på allvar. En musikvideo ska ju gärna göra artisten till "larger than life", vilket jag försöker. Fånigheter försöker jag ta bort. Dom får gärna se plågade ut, men inte fåniga - såvida man vill vara stolt över videon då man en gång visar upp den för sina barn. Vill dom att deras barn en gång ska se fånigt uppträdande eller uppträdande med pondus, så vida det inte är en komedi? Filma gärna igen och byt ut till något som dom kan stå för och inte är en kopia på flaxande amerikanska rappare. Bra jobbat i övrigt.

Du kanske ska tillägga vad för slags musik det är och om den är glad/sorgsen. Med tanke på "Jag-har-just-snott-en-TV"-gesterna (= peka som spindelmannen mot magen/knäna som om man bär på en TV) så verkar det handla om hip-hop eller rap. Det enklaste kan vara att bara lägga på "gammal-film" filter. Eller bara tona i passande färg, typ varma toner så att allt verkar utspela sig i mer tropiskt klimat. Jag hade lite ryckig video (med kraftigt röd scenbelysning) från endast EN kamera/en tagning och lade till lite antikbehandling. Så här blev resultatet: http://www.rockstars.se/DeTrop_Where_I_dont_belong.wmv

Angående TZ7, lite som jag skrivit i ett annat forum: Jag köpte den för att få en liten videokamera i första hand. Sedan är det den enda kameran (förutom den vattentäta systermodellen) på marknaden som spelar in i ett EU-vänligt format, dvs en multipel av 25 bilder per sekund. Andra stillbildskameror filmar oftast med 30 bilder per sekund med 50Hz-flimmer och PAL-inkompabilitet som följd. Det finns dock några minus/kompromisser som man bör känna till: -Panoreringar kan bli flimriga pga 25p. Kan även bero lite på den optiska stabilisatorn som INTE går att stänga av, men den verkar föra med sig mer positiva sidor än negativa. -Stroboskopeffekt då folk rör sig snabbt pga 25p. -Det går inte att frysa-och-sno-en-AVCHD-stillbild varken i kameran eller i det medföljande programmet. -AVCHD-kodningen lär ta en helbild var 13 frame med uträknade bilder emellan. Jag kan se att ytor med små detaljer (träådringar, fräknig hud mm) pulserar mjukt två ggr i sekunden. Detta kan bero på att kameran upplever detta som brus och försöker brusreducera mellan helbilderna. Jag har bara testat att filma på frihand och detta kanske inte syns på helt statiska objekt med stativ. Inzoomade fräkniga ansikten påverkas inte. -Motljus kan göra objektet felexponerat. Det verkar inte finnas ngn snabb motljuskompensations-knapp. -Starka ljuskällor kan ge lodräta linjer. Låt inte detta avskräcka. Man kan redigera bort panoreringar och annat.

Funkar bra att redigera AVCHD-lite/25p från TZ7 i min 6-år gamla dator 3GHz/1,5GB i det medföljande programmet. Snabbt och enkelt. Dock går det inte att frysa-och-sno-en-stillbild. Köpte en Singapore-TZ7 för att slippa 15-minutersbegränsningen.

...I så fall (värsta fall) får jag väl banda in materialet i min DV-kameras av-ingång, ev via min Western Digital mediaspelare som klarar att spela upp TZ7:ans material. Datorn får lite spökskuggor då föremål rör sig när jag använder VLC, så den är nog inte tillräckligt snabb. Materialet ska i första hand vara till släkten (mina barn) på DVD, och musikvideor till internet så HD kan jag vänta med till senare då jag sparar originalfilerna. Här är förresten en video jag gjorde med endast EN kamera (JVCn jag nämnde): http://www.rockstars.se/DeTrop_Where_I_dont_belong.wmv Och här hade jag två kameror (JVCn och en Sony DV från stenåldern). Detta bidrag (låten alltså) kom bland de 100 främsta till årets uttagning av svenska schagerfestivalen: http://www.rockstars.se/DeTrop_Come%20here%20with%20me.wmv

En ca 5 år gammal JVC GR-DX317E standard DV-kamera. Mycket liten, ca 1dm*1dm*5cm. Funkat bra, men nu har jag beställt en Panasonic Lumix TZ7. Jag vill så att säga ha liten kamera så den alltid är med. Undrar om min 6 år gamla 3GHz dator med 1,5 gig internminne räcker vid redigering? 720@25p AVCHD Lite.

...Och då är det bra att du poängterar det. Alla användningsområden har olika behov givetvis. Det finns en stroboskopeffekt-risk med 25p som kan vara svår att undvika om man typ filmar ungarna när dom springer omkring på stranden. I dessa fall är det inte fel att säga att 50i kanske är ett lämpligare val. 50p erbjuds inte för tillfället (vad jag vet) i upplösningen 1080, men däremot i 720. Men upplösningen (720p 50) per bildruta är ungefär samma som 1080i (50, där varje bildruta är 540p). Stillastående bilder i 1080i kommer visuellt förmodligen inte skilja sig mot 1080p. 25p och 24p ger inte ett stroboskop-problem vid filmproduktion då tagningarna kan planeras med selektiv fokus och försiktiga panoreringar. Jag vill inte utge mig för att vara en expert, utan hoppas på mothugg/kommentarer som just dina.

Jag kör med standard-DV och läser lite om HD-kameror för egen uppgradering. Här är lite reflektioner: Som konsumentkamera för ca 13000kr så får Canon HF-S100/S10 högt betyg hos: camcorder info.com Det som skiljer mellan 100 & 10 verkar endast vara internminne i 10. Högst betyg får Panasonic HS300. Förmodligen pga fokus/zoom med linsring. Även dess (Panasonic) mörkeregenskaper är bättre i standardläge. Men, som man kan se i dess tester så är Canon något skarpare och faktiskt ljusstarkare om man kör progressiv filmning. Jag skulle ha valt Canon. Allt beror på HUR man vill växa med kameran. Ex: Kanske systemkameran Panasonic Lumix GH1 (?) ett alternativ för ca 16000kr om man även vill kunna ta bra foton. Jag har dock inte läst så mycket om denna. Jag gillar att redigera och det gör man helst med många kameravinklar, dvs många kameror. Då kanske 2-3 st Panasonic Lumix TZ7 med dess EU-vänliga 25-bilder-per-sekund filmning är ett bra alternativ för 4000kr kameran + några stativ. Här är ett test med en TZ7-kamera: http://www.vimeo.com/4093151 Tyvärr så sätter EU-regler stopp för videosekvenser längre än 15 minuter på TZ7 pga högre tullavgifter. Dock ingen jättestor begränsning i de flesta fall.

Kul med kommentarer... "Sen vill jag också poängtera att Strobe-effekten är något som man ofta försöker efterlikna med digitala kameror om man vill göra "filmaktig" kvalite." Jag antar att filma med 24/25p funkar bra när man kan planera sina klipp som i filmer eller intervjuer. För dokumentärt filmande, eller semesterfilmande så är det svårare att planera för panoreringar mm så att stroboskopeffekten inte blir störande. I spelfilm är dom mycket duktiga på att lägga bakgunder ur fokus och panorera med det fokuserade objektet. Jag har läst att nyhets-tv inte vill ha 24/25p pga "filmaktig kvalite" ger sämre äkthetskänsla för tittarna. "50i eller 50p avgör inte upplösningen mer än att HD i 720 pixlar/lines bara har som standard att vara progressiv iaf för TV-sändningar. Men där 1080 pixlar/lines kan både vara progressiv och interlaced, men att flesta TV-sändningar ligger på 1080i 50, däremot så bör man tänka på att 1080i 50, egentligen är samma datamängd som 1080p 25 FPS." Jag valde att inte blanda in upplösning (i detalj) i denna tråd då jag tänkte att den skulle vara koncentrerad på framerates. Jag tror att ögat är mer känsligt för rörelser än upplösning. Om man tex väljer en 30p kamera som man ska klämma in i ett 25/50 projekt så lär bilden hosta lite vilket är värre än val av 720/1080. Det är mer sånt jag hoppas att denna tråd ska handla om. Jag har inte sett ngn kamera som ger 1080@50p. Sanyos med 60p är det högsta jag sett och gick bort då 60p kan innebära problem (desutom finns tydligen en maxgräns för hus stora klipp man kan göra med tio sekunder paus mellan klippen), men jag har inte letat bland proffskameror.

Jag har listat diverse framerates som finns på marknaden och skrivit ner lite slutsatser om fördelar/nackdelar: 15p - Diverse äldre stillbildskameror hade detta. Kanske inte att rekommendera alls. Multipel som stämmer med NTSC (60i). 20p - En hyffsat ny Canon-systemkamera kör detta. Multipel som stämmer med NTSC (60i). 24p - Biofilmsformatet. Går att speeda upp till EU-standard 25p som är en multipel som stämmer med PAL. Kräver panoreringsdisiplin och oskarpa bakgrunder om stroboskopeffekten inte ska störa. Nya LCD-TV har "motion compensation" för att skapa mellanliggande bilder och minska stroboskopeffekten. 25p - EU-vänligt format som enkelt kan användas med andras projekt som är filmade med en multipel av 25/50. Oklart om "motion compensation" funkar på LCD-TV, särskilt som 25p spelas upp med varje bild dubblerad. Proffs lär använda detta för intervjuer. Kan sackas ner till 24p. 30p - NTSC multipel. De flesta stillbildskameror filmar med detta. Kan ge flimrig bild med inomhuslampor. Kanske bäst för internet då 30p kanske är standard där. 50i - EU vänligt format. Lättare att filma då stroboskopeffekt inte syns. Används vid full HDinspelning (Intressant är dock att biografer inte lär komma upp i denna upplösning i praktiken). 50p - EU vänligt format i (än så länge) lägre upplösning än full HD. Proffs lär använda detta för slow motion med 25p. 60i - NTSC multipel. Bör undvikas om DVDer ska göras med EU som mål. 60p - NTSC multipel. Bör undvikas om DVDer ska göras med EU som mål. Slutsats: 50i eller 50p verkar vara bäst att använda i EU om man vill minimera stroboskopeffekten. 30/60 multiplarna bör undvikas. Val mellan 24p och 25p är lite oklarare då hårdvaran, dvs LCD-TV, som materialet vanligen spelas upp på är förmodligen förberedd för 24p snarare än 25p (omvandlat till 50 bilder/sekund) om man vill ha interpolerade mellanbilder. Reklamen för LCD-TV beskriver dock hårdvaran som 100Hz bildvisning så frågan är om 24p ändå kommer att hacka något eftersom det borde för detta vara 96 Hz. Jag har dock läst att 100 Hz ÄR 96 Hz i realiteten men att tillverkarna brukar skriva 100 Hz i alla fall. Formaten 24/25 är dock relativt enkelt att sampla om mellan, och desutom göra till både NTSC och PAL. Kommentera gärna. Detta är slutsatser jag kommit fram till och lär inte stämma med allas uppfattningar.

GH1 dök upp i dag på Panasoniccenter. 17790 kr kostar den. Är den värd det? Vem ska köpa den?

Jag är intresserad av Panasonic Lumix TZ7 då den är lätt att bära med sig och filmar med en multipel av 25 anpassat till Europa. Den spelar in 25bilder per sekund (sparat som 50p på minneskortet), max 17Mb/s. Innebär 17Mb/s på kodningen med dubbelsparning av bilderna på minneskortet att bilden är jämförbar med 8,5Mb/s? Jag antar att dubbelsparningen endast resulterar i en bit som säger att bilden är identisk och faktiskt inte kräver dubbla platsen på minneskortet. De videosnuttar jag hittat på nätet som jag spelat upp på min Western digital mediabox är bra men en viss stroboskopeffekt finns. Jag antar att proffs som spelar in med låg framerate är duktiga på att lägga bakgrunder i o-fokus och panorera försiktigt. Men för en hemmafilmare som mig - funkar det i praktiken? Kan TV apparater med sk motion kompensation jämna till filmen, eller måste man göra om det till 25p alt 24p? Dessutom, går det att redigera AVCHD lite på en gammal 3GHz burk? DV funkar ju utmärkt. Formatet är 720p på AVCHD lite. Sony Vegas lär ha stöd för AVCHD lite. Finns sk "smart rendering" där bara skarvar omkodas? Förslag på andra program?

...Men jag har aldrig (tror jag) problem med USB hastigheten. Jag tror att en full hårddisk gör att den måste söka efter plats att skriva och då hinner den inte med. Ett exempel är att jag får dropouts när min interna disk (vid skrivning till den) understiger ett par tiotals gig - och då ofta. Vid 40 gig och mer så inträffar aldrig dropouts.

Jag fick ofta dropouts när jag förde över DV till en nästan full hårddisk, särskilt en USB-hårddisk. Detta inträffar numera aldrig om jag har minst 40gig ledigt på den interna hårddisken och gör överföringen till den (sedan lägger jag den på extern USB-hårddisk). Jag antar att smuts/damm är en orsak till dropouts, men fulla hårddiskar med spridda skurar med ledigt utrymme är en större orsak.

Jag har läst tester om Sanyo Xacti VPC-HD2000 som förutom att den spelar in i 1080p även slår andra kameror vid dåliga ljusförhållanden (källa: camcorderinfo.com): http://www.camcorderinfo.com/content/Sanyo-Xacti-VPC-HD2000-Camcorder-Review-36280.htm# Nu när den dyker upp i Europa så verkar den ha 60p istället för 50p. Den har också en s-videoutgång med PAL eller NTSC. Hur funkar omvandlingen mellan 60p och 50i? Inte bara för denna kamera, utan även för de kameror som filmar 30p i Europa? Min tanke var möjligheten att överföra video till en standard-DV-kamera för vidare redigering då jag har en slö dator. Kan en 60p eller 30p kamera, om nu 60p & 50p inte längre medför några problem med PAL/NTSC-omvandling, ändå få problem med ljuskällor som flimmrar i 50 Hz. 60p kanske är att föredra då datorvärlden verkar vara mer åt NTSC-frekvenshållet? Eller ska man hålla sig ifrån en sådan kamera trots toppbetyg?