Blurrig DVD-film från Encore 1.5 vid rörligt motiv

[pajen]

Jag har exporterat några sekvenser från Premiere Pro 1.5 som "Movie" (Microsoft DV AVI), och sedan importerat dem i Encore 1.5 och "totat ihop" en DVD.

 

Problemet är nu att DVD-filmen, vid uppspelning i tv, blir blurrig/oskarp när motivet rör sig. Om man pausar och stegar fram bild för bild händer märkliga grejer, typ: 2 steg framåt, 1 steg bakåt, 2 steg framåt, 1 steg bakåt osv.

 

Jag har letat som en galning i inställningar för både Premiere och Encore, och kollat i manualerna och Hjälp, men kan inte komma på vad som är orsaken till problemet. Så, HJÄLP, tack!

[Max_H]

Låter som fel fieldorder. Gå in i Transcode settings och kolla vad fieldordern är inställd på (DV är vanligen lower field first).

 

/Max

[pajen]

Låter som fel fieldorder. Gå in i Transcode settings och kolla vad fieldordern är inställd på (DV är vanligen lower field first).

/Max

Tack Max!

 

Jo, jag känner till det här med 'field order', och överallt i Premiere och Encore där detta kan väljas, är 'lower field first' valt.

[Max_H]

Var kommer klippen ifrån (dvs har du tankat in dom i PPro)?

 

/Max

[pajen]

Var kommer klippen ifrån (dvs har du tankat in dom i PPro)?

 

/Max

Klippen kommer från min Canon XM2-kamera. Jag har capturat (vilken svengelska!) dem via FireWire in till Premiere.

[Max_H]

:( Helt ställd...

 

Simplast möjliga... Två klipp, inga effekter utan bara...tja... en dissolve mellan dom. Ut som en MPEG2 for DVD med lower field first. In i Encore med en meny, blir det också fel?

 

Och du är 100 på att det är ett DV PAL projekt i PPro?

 

/Max

[Pehrbau]

jag vågar knappt fråga men är det så att du har valt max och average bitrate extremt lågt? Eller har det något med val av GOP att göra?

[pajen]

:( Helt ställd...

 

Simplast möjliga... Två klipp, inga effekter utan bara...tja... en dissolve mellan dom. Ut som en MPEG2 for DVD med lower field first. In i Encore med en meny, blir det också fel?

 

Tyvärr kan jag inte komma åt DV-datorn just nu, men menar du att jag ska välja 'MPEG2 for DVD' med 'lower field first' istället för vanlig Movie-export (Microsoft DV AVI)? Dum fråga kanske, men jag känner mig lite osäker på vad du menar.

 

Och du är 100 på att det är ett DV PAL projekt i PPro?

Ja.

[pajen]

jag vågar knappt fråga men är det så att du har valt max och average bitrate extremt lågt? Eller har det något med val av GOP att göra?

Först: Vad är GOP?

 

Jag har inte valt någon bitrate överhuvudtaget, exporterar bara som "Movie" med de standardinställningar som är inbakade i det:

"

Export

Video and audio

Entire Sequence

 

Filetype

Microsoft DV AVI

 

Video Settings

Compressor: DV (PAL)

Frame size: 720h 576v (1.067)

Frame rate: 25,00 frames/second

Pixel Aspect Ratio: D1/DV PAL (1.067)

Color depth: Millions of colors

Quality: 100 (out of 100)

Fields: Lower Field First

 

Audio Settings

Compressor: Uncompressed

Sample rate: 48000 samples/second

Channels: Stereo

Sample type: 16-bit

"

[Rogge]

Jag har exporterat några sekvenser från Premiere Pro 1.5 som "Movie" (Microsoft DV AVI), och sedan importerat dem i Encore 1.5 och "totat ihop" en DVD.

 

Problemet är nu att DVD-filmen, vid uppspelning i tv, blir blurrig/oskarp när motivet rör sig.

Har du ett kort från Matrox, ett RT.X10 eller RT.X100?

 

- Om ja, så skall Matrox Projects alltid ut som Upper Field First.

- Om nej, gå till Project > Project Settings > General och skriv här allt som står där och posta det här. :)

[pajen]

Har du ett kort från Matrox, ett RT.X10 eller RT.X100?

 

- Om ja, så skall Matrox Projects alltid ut som Upper Field First.

- Om nej, gå till Project > Project Settings > General och skriv här allt som står där och posta det här. :)

Ja, jag har Matrox RT.X100 i datorn, men använder det inte. Det är alltså inte ett Matrox-projekt i PPro.

 

DV-datorn kan jag inte nå just nu, men jag vet att det i PPro:s Project Settings > General står t.ex:

720x576 D1/DV PAL (1 067)

Lower Field first

25 fps

 

Räcker det som info?

[pajen]

Jag kom just på något jag kanske borde ha nämnt tidigare:

 

När transcodningen var klar i Encore fick jag ett meddelande i stil med:

 

"This image has sector headers. Would you like to contineu with the sector headers removed?"

 

Jag svarade Ja på den frågan (alternativet var Avbryt), och då drog bränningen igång.

 

Jag vet varken vad sector headers eller image betyder i detta sammanhang. Men kanske har detta betydelse för mitt problem?

[Rogge]

Ja, jag har Matrox RT.X100 i datorn, men använder det inte. Det är alltså inte ett Matrox-projekt i PPro.

 

DV-datorn kan jag inte nå just nu, men jag vet att det i PPro:s Project Settings > General står t.ex:

720x576 D1/DV PAL (1 067)

Lower Field first

25 fps

 

Räcker det som info?

O.k, hur fångade du materialet:

1. I ett Matrox Project

2. Med Matrox Media Tools

3. I ett Standard DV Project

 

Jag tror att du använder material fångat i ett Matrox Project eller med Matrox Media Tools eftersom materialet du har inte matchar dom Export Settings du har.

 

Men, vi struntar i det så länge:

När du exporterar, ändra då Field Order från Lower Field First till Upper Field First så är jag övertygad om att allt löser sig.

[pajen]

O.k, hur fångade du materialet:

1. I ett Matrox Project

2. Med Matrox Media Tools

3. I ett Standard DV Project

 

Jag tror att du använder material fångat i ett Matrox Project eller med Matrox Media Tools eftersom materialet du har inte matchar dom Export Settings du har.

 

Men, vi struntar i det så länge:

När du exporterar, ändra då Field Order från Lower Field First till Upper Field First så är jag övertygad om att allt löser sig.

Om du är övertygad om att Upper Field First löser mitt problem, så borde jag förstås prova det - och det ska jag.

 

Men jag förstår inte hur materialet skulle kunna vara fångat med hjälp av Matrox, det är ju inte ett Matrox-projekt. Det är samma projekt nu som när jag fångade DV-filmen. Och jag förstår inte att mitt material inte matchar dom Export Settings jag har; de inställningar jag kan avläsa (och redovisat här) visar inte det. Men du menar kanske att det problem jag har visar det?

[Max_H]

Borde ju frågat om kort, men det är klart: Det BORDE inte vara Matrox-kortets "fel" om du gjorde capture i ett standard DV-projekt. Men är du säker på att det var ett vanmligt DV-projekt du startade från början? Matrox-kortens projekt har emellanåt en förmåga att "förvandlas" till vanliga DV-projekt (en gaaaammal Matrox-bugg som dom aldrig verkar få ordning på).

 

/Max

[pajen]

Jag har nu kollat på DVD:n i tv igen, och upptäckte då något nytt. På några ställen i filmen har jag färgkorrat i PPro, och på några ställen har jag fade out-/fade in-övergångar. På dessa ställen är rörliga motiv helt okej (och stegning bild för bild är också okej)!

 

Alltså skulle mitt problem kunna lösas genom att färgkorra rubbet, det går ju att göra en så liten färgkorr att den inte ens syns. En nödlösning att ta till (om man orkar leva med att aldrig få veta hur f-n problemet har uppstått).

 

Simplast möjliga... Två klipp, inga effekter utan bara...tja... en dissolve mellan dom. Ut som en MPEG2 for DVD med lower field first. In i Encore med en meny, blir det också fel?

Svar: ja.

 

 

När du exporterar, ändra då Field Order från Lower Field First till Upper Field First så är jag övertygad om att allt löser sig.

Resultat: det blev skillnad - det blev sämre - blurrigheten i rörliga motiv finns nu även i färgkorrade klipp och i övergångar ... Suck!

 

 

Borde ju frågat om kort, men det är klart: Det BORDE inte vara Matrox-kortets "fel" om du gjorde capture i ett standard DV-projekt. Men är du säker på att det var ett vanmligt DV-projekt du startade från början? Matrox-kortens projekt har emellanåt en förmåga att "förvandlas" till vanliga DV-projekt (en gaaaammal Matrox-bugg som dom aldrig verkar få ordning på).

 

Ja, jag är säker på att det inte var ett Matrox-projekt jag startade. Och ingenstans bland alla inställningar finns det något som ens antyder att det skulle vara ett Matrox-projekt. Även det faktum att allt som görs i PPro görs i mjukvaran/processorn, och inte i några "snabba chip" på Matrox-kortet visar väl det.

[Rogge]

Jag har nu kollat på DVD:n i tv igen, och upptäckte då något nytt. På några ställen i filmen har jag färgkorrat i PPro, och på några ställen har jag fade out-/fade in-övergångar. På dessa ställen är rörliga motiv helt okej (och stegning bild för bild är också okej)!

Då är klippet/klippen du använder Upper Field First, så Matroxkortet har på något sätt strulat till det eller att dom är fångade i ett Matrox Project.

 

Lösning 1:

Editera klippen i ett Matrox Project.

 

Lösning 2:

Skapa ett nytt Standard DV Project med hjälp av Custom-tabben och se till att ändra Fields från Lower Field First till Upper Field First. Editera och exportera sedan allt som Upper Field First.

 

Lösning 3:

Högerklicka på alla klipp på Timeline och välj Field Options... och kryssa i Reverse Field Dominance. Detta kan bara göras på ett klipp åt gången, så det kan ta tid.

 

Slutsats:

Klipp som är Upper Field First skall redigeras i ett Project som är inställt på Upper Field First och vice versa, annars får man dessvärre de problem du beskriver. Blandar man Upper och Lower måste man använda Lösning 3. :)

 

- Är klippen Upper=Upper i Project Settings=Exportera som Upper=Perfekt resultat

- Är klippen Lower=Lower i Project Settings=Exportera som Lower=Perfekt resultat

[pajen]

Tack Roger för alla förslag till lösningar och förklaringar. Nu börjar det klarna.

 

Men som den glada DVD-amatör jag är, vore det fint som snus om du bara kunde bekräfta om jag förstått rätt. Ja- och nej-frågor:

 

1.

När jag fångade filmen från kameran till PPro så landade den av någon anledning som en DV-avi-fil som har Upper Field First?

 

2.

När jag t.ex. färgkorrar i PPro, så får det färgkorrade Lower Field First (eftersom det är ett Lower Field First-projekt)?

 

3.

(När jag (utan förbättrat resultat) testade ditt råd att exportera med Upper Field First, så gjorde jag det till en DV-avi-fil, som sedan Encore "transcodade" - med Lower Field First!)

Nu tror jag mig förstå, att när du pratar om exportera så menar du till en MPEG2-DVD-fil, som alltså Encore inte behöver "transcoda", utan bara bränna?

 

Slutligen kan man undra hur jag ska slippa detta problem i fortsättningen. Måste Matrox' kort tas ut ur datorn? Eller kan det vara någon skum bugg i PPro oavsett Matrox-kortet?

[Rogge]

1.

När jag fångade filmen från kameran till PPro så landade den av någon anledning som en DV-avi-fil som har Upper Field First?

Så verkar det vara.

 

2.

När jag t.ex. färgkorrar i PPro, så får det färgkorrade Lower Field First (eftersom det är ett Lower Field First-projekt)?

Ja.

 

3.

(När jag (utan förbättrat resultat) testade ditt råd att exportera med Upper Field First, så gjorde jag det till en DV-avi-fil, som sedan Encore "transcodade" - med Lower Field First!)

Nu tror jag mig förstå, att när du pratar om exportera så menar du till en MPEG2-DVD-fil, som alltså Encore inte behöver "transcoda", utan bara bränna?

Hade klippet+Project Settings varit Upper Field hade det fungerat att exportera som Upper. Men eftersom klippet verkar vara Upper+Project Settings Lower så hjälper inte det tricket. Tricket är att man aldrig bryter kedjan, dvs Upper+Upper+Upper=Bra medans om man byter ut en eller två av dessa mot Lower så blir det inte bra. (Samma sak gäller vice versa förstås.)

 

Export från Premiere Pro för mig är allt man kan exportera, export är alltså inte bundet till något format, tex MPEG2.

 

Slutligen kan man undra hur jag ska slippa detta problem i fortsättningen. Måste Matrox' kort tas ut ur datorn? Eller kan det vara någon skum bugg i PPro oavsett Matrox-kortet?

Jag råkade aldrig ut för detta medans mitt kort satt kvar fastän jag bara jobbade i Standard DV Projects. Däremot fick jag samma problem du beskriver när jag använde gamla klipp fångade med kortet i ett Standard DV Project utan att lösa det med antingen lösning 1 eller lösning 2 jag skrev om tidigare. Hade jag inte använt kortet hade jag iofs avinstallerat X.Tools och sedan plockat bort kortet.

[pajen]

Stort tack Roger! Nu vet jag hur jag ska fixa till en sjysst DVD trots mitt upper-material.

 

Export från Premiere Pro för mig är allt man kan exportera, export är alltså inte bundet till något format, tex MPEG2.

Det jag menade med min fråga, var att det väl har betydelse om Encore får en DV-fil eller en färdig DVD-fil. I förstnämnda fallet måste ju Encore "transcoda", och då gäller det att dess transcode-inställning har överensstämmande Field Order. Ytterligae en länk i "Field Order-kedjan" alltså.

 

Nästa gång jag fångar film från kameran ska jag försöka klura ut varför det blir Upper Field First - trots att alla inställningar är Lower. Kul uppgift ...

[Rogge]

Stort tack Roger! Nu vet jag hur jag ska fixa till en sjysst DVD trots mitt upper-material.

Varsågod, hoppas att det fungerar i praktiken bara så det inte är något annat som är fel. :)

 

Det jag menade med min fråga, var att det väl har betydelse om Encore får en DV-fil eller en färdig DVD-fil. I förstnämnda fallet måste ju Encore "transcoda", och då gäller det att dess transcode-inställning har överensstämmande Field Order. Ytterligae en länk i "Field Order-kedjan" alltså.

O.k!

 

Är filmen mindre än en timme brukar jag exportera som MPEG2-DVD, är det längre än en timme blir det DV avi som Encore får ta hand om.

 

Om jag minns rätt så fixar Encore Transcodingen utan problem, trots att det står Lower i deras Presets.

[pajen]

Då är klippet/klippen du använder Upper Field First, så Matroxkortet har på något sätt strulat till det eller att dom är fångade i ett Matrox Project.

 

Lösning 1:

Editera klippen i ett Matrox Project.

 

Lösning 2:

Skapa ett nytt Standard DV Project med hjälp av Custom-tabben och se till att ändra Fields från Lower Field First till Upper Field First. Editera och exportera sedan allt som Upper Field First.

 

Lösning 3:

Högerklicka på alla klipp på Timeline och välj Field Options... och kryssa i Reverse Field Dominance. Detta kan bara göras på ett klipp åt gången, så det kan ta tid.

Det fick bli lösning 3, eftersom jag då slapp göra om ca 50 timmars redigeringsarbete. Men det gällde att hålla tungan rätt i mun så att alla 287 klipp fick Reverse Field Dominance! (Det hade underlättat om inte undo-historiken varit begränsad till 100 st undo, för då hade man kunnat kolla om det stod 287 st där när man var klar.)

 

Men jag tror jag lyckades. Och resultatet blev bra.

 

Jag skrev tidigare att det räckte med att göra en färgkorr för att bli av med DVD-bildens "blurrighet". Men det stämmer inte helt. Färgkorr minskar visserligen blurrigheten märkbart, men helt bra bild blir det inte förrän jag gjort Reverse Field Dominance på klippen.

 

Så vitt jag förstår, så är det väl nu säkert att DV-filmen jag fångat har fått Upper Field First. Som jag sagt tidigare så blir det Upper trots att jag fångar, redigerar och exporterar filmen i ett standard-projekt med Lower Field First.

 

Att jag har Matrox-kort i datorn är nog (som flera misstänkt) ett problem. Matrox kör ju med Upper Field First (VARFÖR!!!???). Och nu har jag hittat något som tyder på att det är just Matrox-kortet som spökar: Kollar man på Properties på de fångade klippen i Project-fönstret så kan man bland annat läsa "Type: Matrox AVI".

 

Matrox AVI är också en av de tre val man kan göra Capture-fönstret, men det är INTE valt. Det som är valt är 1394/FireWire. Och den fysika FireWire-ingången jag använder på datorn är INTE den som sitter på Matrox-kortets bakplåt, utan den på datorns framsida som leder till moderkortets FireWire.

 

Gåtfullt!

[Max_H]

Enligt Matrox är "Upper Field first" det som ska gälla enligt den "Officiella DV Standarden" - men ingen annan tycker det... Dom får iofs en fördel med sina stora system som kör okomprimerat eftersom det där är standard med "Upper Field first. Det gör att det blir enklare att blanda olika media på samma timeline.

 

/Max