Resultat 1 till 11 av 11

Ämne: Specialeffekter: Verkligheten vs. Film.

  1. #1
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard Specialeffekter: Verkligheten vs. Film.

    God kväll alla glada.

    Efter långt och mycket surfande runt på olika sajter för amatörfilmmakare kan jag bara komma fram till en slutsats. Michael Bay och Jerry Bruckheimer har förstört så mycket mer än dom skapat.
    Jag har så länge jag kan minnas stört mig otroligt mycket på tekniska felaktigheter i filmer, mycket mer så än kontinuitetsfel osv.
    Ett exempel; Matrix, lobbyscenen. Neo springer och skjuter med ett vapen i varje hand, vapentypen han har är CZ Scorpion, vilket har en kaliber på 7.65mm alt. olika typer av 9mm-ammunition, men hylsorna som faller till marken är av kaliber 5.56mm.
    Sådant stör mig enormt, jag vet, jag är säkert svårt sjuk men sådant stör mig.
    Tänk att du skall göra en film med poliser, militärer, livvakter osv, en film som du vill skall vara verklighetstrogen, då är det mycket ledsamt om det framstår som en lågbudgetreklam från Moldavien.
    Jag vet att jag går in i lite för stor detalj i förklaringarna men jag vill att man skall förstå VARFÖR något händer och inte bara ATT det händer.

    Så, oavsett om du kommer använda fysiska specialeffekter eller CGI så tänkte jag förklara lite om hur verkligheten ser på olika företeelser inom film.
    Vill du bara göra något som ser maffigt ut så ignorera detta, men vill du göra det verklighetstroget så kanske du bör läsa nedanstående.

    ------------------------------------------------------------------

    Explosioner vs. eld:
    När något exploderar så förekommer i princip ingen eld. Undantaget är om det gäller brandfarliga vätskor eller gaser. Den eld man kan ser är när brännbara partiklar (damm, löv, sågspån, gräs osv) antänds i detonationsögonblicket.

    Ex:
    1: En handgranat orsakar aldrig en eldboll. Aldrig. Aldrig någonsin. Det finns inget brännbart i en handgranat som inte redan förångats i detonationen, alltså; ingen eld.

    2: Sprängdeg; sprängdeg kan på sätt och vis frammana en eldboll, men den eldbollen är extremt liten och brinner ut så snabbt att det mänskliga ögat knappt hinner registrera detta. Planterar du en bomb med sprängdeg (säg 1kg) i ett hus och detonerar så kommer du se en liten eldflamma i mitten på smällen, men den är momentan, den brinner ut på någon hundradels sekund.

    3: Eld är extremt ineffektivt för att spränga saker med, det brinner helt enkelt för långsamt och skapar således för liten tryckvåg.

    Här är en filmexplosion:
    http://www.youtube.com/watch?v=ntfOY...eature=related
    Som ni ser så blir det en enorm och mäktig eldboll, en sådan här bomb ser tuff ut men "existerar inte" i verkligheten, om det inte är just ett bränslefat som detonerar.

    Som jämförelse; här är en detonation från Afghanistan, detonationen är på 35.000 kilo, alltså 35 ton.
    http://www.youtube.com/watch?v=eksvhGPxhXY
    Ni kan se en eldboll i mitten, denna kommer av brännbart material på marken samt att gaser som frigjorts i explosionen inte får tillräckligt mycket syre för att brinna förrän dom kommer en bit ifrån detonationen som sugit ut allt syre i närheten.
    Som ni ser så har en standard Michael Bay-bomb mer eld i sig än en riktigt bomb på 35 ton.
    Slutligen, bomber brinner inte eller väldigt snabbt, så snabbt att det inte är filmvärdigt.

    -------------------------------------------------

    Kula och explosion vs. flygande kropp.

    När man träffas av en kula så flyger man inte iväg. Punkt. Aldrig någonsin under några som helt omständigheter har någon någonsin flugit iväg av att träffas av en kula.
    Har för mig att Mythbusters har behandlat just detta. Oavsett pistol, hagelgevär, automatkarbin, prickskyttekanon eller en Magnum .600 Nitro Express så flyger man inte iväg. På sig höjd faller man bakåt för att man tappar balansen, och detta endast när det gäller riktigt grova kalibrar. När man träffas av en kula så sjunker man ihop på platsen som om man svimmat (förutsatt att målet i filmen faktiskt dör eller blir medvetslös vid anslagsögonblicket). Jag har haft det tvivelaktiga nöjet att se en man träffas av 5-8 skott 5.56mm i bröstet varpå han helt enkelt satte sig ner som om han vore full för att sedan lägga sig ner. (kan påpeka att han överlevde)

    När man står nära en detonation så flyger man inte heller iväg. Sorry.
    Är tryckvågen så kraftig att man flyger iväg så sliter den även sönder kroppen. Armar, ben och huvud separeras från resten av kroppen och sedan är sagan all.
    Det har inträffat incidenter vid gasexplosioner (dessa explosioner brinner ut relativt snabbt och har en "kallare eld") att personer haft änglavakt och faktiskt flugit en bit iväg och överlevt. Men när tex. en bil smäller så flyger man inte, inte ens om man ligger på motorhuven. Inte heller av en handgranat, gasspis eller liknande. Vid explosioner med sprängmedel så trasas man helt enkelt sönder i bitar, dessa bitar kan nog iofs flyga en bit men det är en annan femma.
    Här är ett exempel på ett par bomber som vi gjorde, explosionerna syns under dom första sekunderna av filmen, vi byggde dom för att ha dom som startsignal till ett paintballspel vi arrangerade. Under kvällen gjorde vi en bomb till, en som hade dubbla mängden bränsle, den filmade jag på ett avstånd av 5-6 meter, det blev varmt med jag kände inte ens av en tryckvåg.
    http://www.youtube.com/watch?v=wMaog...eature=related
    -------------------------------------------

    Bil vs. kula och explosion

    Bilar exploderar inte när man skjuter på dom.
    Enda undantaget är om man först skjuter sönder bränsletanken, låter det rinna ut bensin för att sedan gå loss med mängder av spårljusammunition.
    Så i verkligheten, nej, knappast.
    Och när en bränsletank faktiskt detonerar så är det inte bensinen i sig utan gaserna inne i tanken som smäller, och dessa gaser är inte tillräckligt kraftiga för att skjuta upp bilen i luften.
    Jag har själv skjutit över 800skott 7.62mm på en bil med bensin i tanken, inget hände, vi smällde en fordonsmina på den, inget hände, laddade spårljus, la oss på marken och sköt direkt mot tanken, då började den till slut brinna. Inget spännande alls tyvärr.

    ------------------------------------------------

    Kula vs. olika cylindrar

    Om man skjuter på en dyktank eller annan tank som innehåller komprimerad luft, smäller den då? - Nej, om man punkterar den så flyger den runt som en raket till luften tagit slut.

    Om man skjuter på tankar med brännbara gaser (gasol, accetylen osv) smäller dom då?
    Ja! I 99.99% av fallen så börjar dom brinna våldsamt eller så detonerar dom.
    Det beror på typ av behållare och typ av ammunition huruvida dom börjar brinna eller exploderar.

    Om jag skjuter på en bensindunk full med bensin, smäller den då?
    Nej. Bensin kan inte explodera, men bensingaser kan explodera, i alla fall om dom blandas med syre. Om du tömmer en bensindunk på all bensin och stänger den hastigt för att sedan skjuta spårljus på den så kan den ev. smälla.

  2. #2
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard

    Desperado shooting vs. träffbild

    Vi har alla sett filmer där man skjuter samtidigt som man hoppar, man skjuter från höften, man skjuter med en pistol i varje hand osv. Här kommer verkligheten.
    Vill du att din skytt skall agera som ett proffs så bör du läsa detta, vill du att han skall agera som 50 Cent så kolla på Desperado.
    Detta skriver jag bara för att det är ledsamt att se en film som jag gillar och helt plötsligt skjuter en polis med en pistol i varje hand (se: Training Day), skall personen framstå som kompetent så skall han bete sig så med.

    1: Man skjuter aldrig med en hand, oavsett vapen så har man alltid två händer. En Glock kräver också två händer, i alla fall om skytten skall framstå som någotsånär proffsig.
    2: Man vinklar aldrig pistolen på sidan och skjuter, aldrig någonsin.
    3: Har man ett vapen med fällbart axelstöd så har man det utfällt. Man fäller det bara när det skall transporteras.
    4: Har man ett tvåhandsvapen så har man ALLTID axelstödet mot axeln, även när man står still.
    5: Man skjuter aldrig aldrig någonsin från höften. Enda undantagen är om man skjuter en kulspruta som är så tung att man inte effektivt kan skjuta från axeln (tex. KSP 58).
    6: Man har aldrig fingret på avtryckaren om man inte skall skjuta, speciellt inte på posters.

    ------------------------------------------------

    Kulor vs. Mänskliga kroppen

    Jag skall här gå igenom vad som faktiskt händer när din karaktär skjuter en olycklig stackare. I dessa exempel syftar vi till vapen av typen pistoler, kpistar, automakarbiner och andra vapen med liknande kalibrar.

    1: Skjuten i magen, dör man då?
    Inte som i många filmer. Man dör inte på fläcken.
    Ett pistolskott i magen tag ta 3-4 timmar innan man blir medvetslös, träffar man vitala organ går det snabbare.
    2: Skott i axeln, det får ju ofta hjälten, så det är väl inte så farligt?
    Jo faktiskt, inte bara att ett skott i axeln antagligen splittrar skulderbladet med sinnessjuk smärta till följd (vi snackar sprattlande och vrålande smärta) så finns det ett flertal artärer i axel som kan slitas sönder av kulan eller av bensplitter.
    3: Skott i låret då? Inte så hemskt va?
    Ja och nej, låret är vad man inom Försvarsmakten kallar "den stora mjukdelen". Dvs. utsidan på låren, på insidan går den Femorala Artären (osäker på svensk stavning).
    Blir man skjuten där är det ajöss.
    4: Medvetslöshet. När man blir skjuten är det väldigt väldigt sällan som man helt enkelt kollapsar, man ligger och rycker (om man gått in i shock) eller så ligger man och skriker.
    Är man i en eldstrid och får en kula i magen så finns det en chans att man inte upptäcker det pga. adrenalin. Den hemska smärtan uppkommer om kulan träffar ben, annars känns det som man precis brännt sig på en glödhet pinne.
    En "hård" person som blir skjuten kommer gissningsvis att fortsätta strida tills han blir ordentligt pepprad eller tills han blir medvetslös.
    5: Farliga ställen att bli skjuten på;
    * Insidan av armar och ben, mycket kraftiga och snabba blödningar. Ingen kollaps.
    * Vitala organ, lever och njurar, fruktansvärda blödningar, omöjligt att förbinda, man går mycket snabbt in i shock (som en svår fylla följt av medvetslöshet och död).
    * Hjärta, ett av dom tre ställen som kan orsaka den "vanliga" filmkollapsen. Vid träff i hjärtat sjunker man ihop, ev. krälar man runt lite medans man blöder ut, detta gör man på under 10-12 sekunder. Vid ett skott i hjärtat så blöder man ut ungefär 2-2,5 liter blod, kan vara bra att veta hur mycket man skall använda.
    * Ryggraden, nummer två av dom ställena där man kollapsar, man sjunker ihop, antagligen medvetslös, annars blir man det ändå alldeles strax. Finns det inga läkare till hands så lär han inte överleva.
    * Huvudet, nummer tre, med allra största säkerhet så svimmar man omedelbart för att sedan dö, om inte en ängel råka sitta och käka lunch på axeln vid tillfället.
    * Stora kroppspulsådern, se vitala organ fast man blöder ut mycket snabbare.
    * Att bli skjuten i skelettdelar är det som orsakar mest smärta.

    ----------------------------------------------------

    Blod i munnen!!
    När man blir skjuten och det kommer blod ur munnen så beror det på att man har blivit skjuten i lungan (lungorna), det kommer ytterst lite blod ur munnen, tänkt på att blodet inte rinner upp i käften utan att det blodet kommer från att man hostar upp det.
    Blodet kommer ur munnen mest som bubblor blandat med saliv.
    Dör man av detta? Ja om man inte får hjälp, men ett pistolskott eller två i ena lungan klarar man av i en eller ett par timmar så länge man inte har haft riktig otur.

    -----------------------------------------------------

    Bilkrash vs. Brand

    Exploderar bilar som faller utför stup? -Nej.
    Exploderar bilar som krockar? -Nej.
    Exploderar bilar som voltar? -Nej.
    Exploderar bilar som blir beskjutna? -Det har vi redan gått igenom.

    ----------------------------------------------------

    Squibs och blodpåsar

    Precis när kulan slår in i kroppen så kommer det i princip inget blod alls, undantaget gäller höghastighetskulor mot huvudet där man kan få lite "pink mist".
    Om man får "blowthrough" dvs. att kula går ut på andra sidan kroppen så kan det komma lite blodstänk där.
    När man står mot en vägg och får en pistolkula i pannan (vilket av någon underlig anledning verkar hända väldigt ofta) och man skall ha blod på väggen så ta det varligt, hjänsubstans är av färgen grå, inte röd och man har ganska lite blodansamling i huvudet.

    -----------------------------------------------------

    Något som någon funderar över?

    Kommer lägga upp mer gnäll senare...

    Mvh: Sacke

  3. #3
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard

    .....
    Senast redigerad av Frenchy den 2009-10-20 klockan 22:56.

  4. #4
    Forumledare Fürnis avatar
    Reg.datum
    maj 2006
    Ort
    Ostrogothia
    Inlägg
    473
    Karma
    14

    Standard

    Det där var... random.
    Men ska man klaga på bristande realism så tycker jag att ens eget inlägg bör vara fritt från fel också:
    Citat Ursprungligen postat av Frenchy
    Om man skjuter på tankar med brännbara gaser (gasol, accetylen osv) smäller dom då?
    Ja! I 99.99% av fallen så börjar dom brinna våldsamt eller så detonerar dom.
    Det beror på typ av behållare och typ av ammunition huruvida dom börjar brinna eller exploderar.
    Helt fel. Att skjuta hål på acetylentuber är t ex en metod som används av räddningstjänsten för att förhindra explosion. Och det är precis som med en bensintank - det börjar inte magiskt brinna bara för att det blir hål. Det krävs fortfarande en antändningskälla. (Och för att det faktiskt ska detonera så krävs det att gasen är blandad i rätt proportioner med luft)


    Och hursomhelst så finns det en fin förklaring till alla fenomen: konstnärlig frihet.
    Senast redigerad av Fürni den 2009-10-20 klockan 23:53.

  5. #5
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard

    Accetylenflaskor brinner även dom, det är som sagt beroende på ammunitionstyp och behållare, skjuter man en .50 API så detonerar den, skjuter man en 9mm så studsar den.
    Och för dom gångerna det inte händer så la jag in min 0.01% brasklapp. =)
    http://www.youtube.com/watch?v=Ie9D97iv0BI

    Och gällande konstnärlig frihet så självklart är det så, men som jag skrev här ovanför, flera gånger, detta gäller verkligheten, att ha en handgranat som detonerar i ett eldhav och flippar en bil är konstnärlig frihet. Och felaktigt.

  6. #6
    Forumledare Fürnis avatar
    Reg.datum
    maj 2006
    Ort
    Ostrogothia
    Inlägg
    473
    Karma
    14

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Frenchy
    Accetylenflaskor brinner även dom, det är som sagt beroende på ammunitionstyp och behållare, skjuter man en .50 API så detonerar den, skjuter man en 9mm så studsar den.
    Återigen nej. De brinner om de punkteras och antänds (lite av en tautologi, men men). Just acetylen har ett extremt brett brännbarhetsområde, vilket gör att det faktiskt kan antändas av spårljus vid beskjutning (tänk på att det är ganska vanligt med en fördröjning innan lyssatsen tänds på en spårljusprojektil, vilket ger dig ett minimiavstånd), men det krävs fortfarande som sagt en antändningskälla - gasen självantänder inte bara för att det är en kula som träffar flaskan.
    Och flaskan kommer inte under några som helst omständigheter att detonera, oavsett vilken kaliber som används. Du kan få en blandning av acetylen och luft att detonera och inte bara deflagrera, men för det krävs det en ordentlig förblandad gasvolym.



    Vad gäller konstnärlig frihet så stör jag mig bara på avbräck från realism om det sker utan giltigt skäl. Och när det gäller explosioner, överdrivet gunplay, orealistiska skador eller liknande på film så är "det ser coolt ut" oftast ett helt godkänt skäl.

  7. #7
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard

    Citat Ursprungligen postat av Fürni Visa inlägg
    Återigen nej. De brinner om de punkteras och antänds (lite av en tautologi, men men). Just acetylen har ett extremt brett brännbarhetsområde, vilket gör att det faktiskt kan antändas av spårljus vid beskjutning (tänk på att det är ganska vanligt med en fördröjning innan lyssatsen tänds på en spårljusprojektil, vilket ger dig ett minimiavstånd), men det krävs fortfarande som sagt en antändningskälla - gasen självantänder inte bara för att det är en kula som träffar flaskan.
    Och flaskan kommer inte under några som helst omständigheter att detonera, oavsett vilken kaliber som används. Du kan få en blandning av acetylen och luft att detonera och inte bara deflagrera, men för det krävs det en ordentlig förblandad gasvolym.



    Vad gäller konstnärlig frihet så stör jag mig bara på avbräck från realism om det sker utan giltigt skäl. Och när det gäller explosioner, överdrivet gunplay, orealistiska skador eller liknande på film så är "det ser coolt ut" oftast ett helt godkänt skäl.
    Nej naturligtvis så brinner inte flaskan utan gasen, vilket var vad jag skrev, "detonerar eller brinner".
    I spårljus används magnesium, fosfor eller en kemikalieblandning som är mycket het, och brinner med öppen låga, fullt tillräckligt för att sätta eld på accetylen så länge blandningen är den rätta. Och som filmen visar, man behöver inte spårljus, det går med vanliga kulor med.
    Och även om gasen inte skulle antändas och smälla flaskan så kan flaskan smälla av trycket och en strukturell instabilitet uppstår, precis som på luftflaskor.
    Och jo, det har med kaliber och göra, en 14.5mm HEI som detonerar inuti en flaska efter att ha slitit upp ett hål i sidan kan mycket väl få den att smälla, den sprider ut gasen över en stor volym och alstrar så pass mycket värme att blandningen då kan antändas.


    Vill du diskutera vidare föreslår jag att du tar det via PM.

  8. #8
    Besatt medlem jimboyummins avatar
    Reg.datum
    nov 2004
    Ort
    Stockholm
    Inlägg
    121
    Karma
    15

    Standard

    Jag håller med dig på vissa punkter, hatar t.ex när en bil exploderar för att den åker över ett stup. Men film är ju film, skulle ju bli lite torftigt om allt måste överensstämma med verkligheten. Jag vill iaf bli underhållen när jag går på bio och då får det gärna vara eldiga explosioner, folk som flyger iväg av tryckvågor osv. Vill jag ha "100%" överensstämmande med verkligheten så kollar jag på en dokumentär.

  9. #9
    Besatt medlem
    Reg.datum
    nov 2007
    Ort
    chinatown
    Inlägg
    409
    Karma
    12

    Standard

    Jag fattar inte riktigt din poäng, du har väl tillräckligt med verklighet i vardagen? Självklart ska det finnas en viss mån av igenkännande, men total minutiöst realism är ju knappast underhållande. Som Hitchcock sa "vad är film om inte livet med de tråkiga delarna bortklippta" eller något liknande.
    "Don't you know there ain't no devil, that's just God when he's drunk"

    Absurditeten
    Aktuellt: Odöpt film om Norrlands djupa skogar

  10. #10
    Nybörjare
    Reg.datum
    okt 2009
    Inlägg
    6
    Karma
    0

    Standard

    Jag håller med dig till stor del, samtidigt märker jag att fler och fler filmer luter sig på fysikens lagar numer. Bourne-filmerna, Private Ryan, Band of Brothers osv.
    Det jag skriver är helt enkelt verkligheten versus film, jag säger inte till folk hur dom bör göra, vill folk göra en Bay så skall dom göra det.
    Hade jag haft pengarna hade jag säkert gjort en Bada-Boomfilm med.

  11. #11
    Nybörjare
    Reg.datum
    sep 2009
    Inlägg
    16
    Karma
    0

    Standard

    Gammal tråd men jag funderar på en sak. Du har sett en person träffas i bröstet av 5-8 skott 5,56 och överlevt????
    5.56 räknas som höghastighets ammo och att överleva ett skott i bröstet är nästan ett mirakel då kulan är instabil och funkar som dumdum efekt då den träffar inre organ vilket innebär att den sliter sönder de mesta i sin väg igenom bröstkorgen.
    Så jag blir lite tveksam till trovärdigheten i dina fackta,men vist stämmer dom till viss del men inte allt