Bästa sättet att lagra videofilmer i längden?

Vilket är det bästa sättet att lagra videofilm ( DV, HDV ) i längden ?

DVD skivors livslängd har jag hört lite olika om. Allt från 4 till 250 år. Känns inte som en pålitligt alternativ i längden.

Blueray / HD-DVD vet jag inte så mycket om.

Tappade min externa hårddisk i golvet från cirka 1 dm och den pajjade totalt. Har dessutom hört att informationen försvinner efter en viss tid ( 10 år plus )

Vilket sätt tror ni är bäst om man vill bevara sin videofilm livet ut ?

Använd flera olika medier så har du ju alltid minst en "säkerhetskopia", och kontrollera att det fungerar någon gång om året...

tex på ett par DVD-skivor + På en extern hårddisk.

...tex på ett par DVD-skivor + På en extern hårddisk.

...+ På en extern hårddisk. låter som en bra ide. Att spela in viktiga data på två DVD-skivor och tro att man har dubbel backup är nog en tankevurpa. Om ena DVD-skivan är oläsbar pga ålder lär nog den andra skivan också vara det.

Lagra materialet på flera diskar, och köp bra diskar med erkända märken.

Ta även diskar som är tänkt att hålla längre, allstå som är till för lagring. Visst är dem lite dyrare, men det kan ju vara värt det.

Att spara allt på en disk kan vara lite riskabelt om man är riktigt rädd om materialet.

Att förvara diskarna under rätt förhållande är också viktigt om man vill att dem ska hålla så länge som möjligt.

Band, såklart. Av typen nedan. Allt annat är bakvänt tänk och amatörmässigt.

http://sp.sony-europe.com/media/8/3786

Mja, beror på. För hemmabruk och familjedatorn tror jag en vanlig usb-disk är ett billigt och tillräckligt bra backup för data, bilder och sånt man brukar ha i en normal dator. Det normala brukar ju vara att man enbart har all data på hårddisken, och i bästa fall bränner lite cd-skivor då och då. En bandbackup för hemmabruk brukar klara för lite data och vara mycket dyrare än en cd-brännare. Vad kostar en USB-disk nuförtiden? Jag ser diskar på el-giganten för typ 700 spänn.

Min erfarenhet är också att väldigt få kör backupprogramvaran i windows, utan backar upp enbart genom att kopiera filer genom drag'n'drop.

Jag behåller allt källmaterial på tape och har nu många kassetter!!! Alla band är registrerade med tidskod för varje klipp eller grupp av klipp i Excell (som också backas upp på extern disk).

Färdig redigerad film sparar jag i två versioner på tape från tidslina. En version med miljöljudet och en version med slutligt ljud (inkl kommentar).

Den färdiga DVD-filmen sparar jag dels i form av en DVD-skiva och dels i ISO-format på två st externa diskar.

Hej!

Ska nu börja lagra allt material från alla filmer som finns på datorn. Börjar bli en del.

Tänkte då spara det så här:

Ett minidv band med en version utan effekter och en med effekter av full färdiga filmen.

En extern hårddisk med allt intankat material, bilder från inspelning och alla manus och andra papper som har med projektet att göra.

En dvd-skiva med allt grundmaterial.

En dvd-skiva med färdiga filmen.

Allt detta ska sedan läggas i något liknande sådan här:

http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/00115464

Låter detta som ett bra och säkert sätt att spara sina projekt på?

Självklart vill man kunna sitta på en ö i Karibien när man är 79 sommrar gammal och redigera sitt material igen som man gjorde som 17 åring.

/Jesper

Hur man än gör, se till att lagra det på mer än en fysisk plats. Lagrar man det på bara en plats, tex hemma, och något händer, tex en brand, så är ju allt borta på en gång. Lagrar man på två ställen så måste det brinna på två ställen samtidigt vilket är mindre troligt. Seriös backup sparas alltid på minst två fysiska platser för högsta säkerhet och minsta förlust vid ev brand/skada.

Det här innehåller en normal projektbackup i proffsvärlden:

1 st Masterband med den färdiga filmen. Korrekt TC. Balk och ton och svart före och efter.

1 st CD med alla eventuella projektfiler. (Med projektfiler menas FCP/PPro/Avid-projektet med all loggdata + EDL).

Valfritt antal Dup-mastrar för lagring lite här och var om olyckan skulle vara framme.

Varför ska man lagra saker på DVD? En DVD rymmer 4GB och kostar 30 spänn (master grade). En DV-tejp rymmer 9GB och kostar en hundring (master grade). Det är inte sådär jättestor skillnad och det senare alternativet är i grunden konstruerat för lagring av video.

Ett problem som är minst lika knepigt som ev livslängder på media är att det kanske inte är så lätt att få tag på uppspelningsmaskiner om bara ett tiotal år. Tänk bara på hur vanligt det var med disketter aldeles nyss, nu är det inte ens alla som bryr sig att ha diskettläsare i datorn. Tänk er den härliga känslan att sitta idag som gammal videofilmare med ett arkiv på tusen Philips VCR-kassetter eller så.

Det är därför man ska fokusera på breda standarder som MiniDV. Beta SP introducerades 1982 och det är inget problem att använda det formatet i dagsläget. Alla Sonys proffsspelare är idag bakåtkompatibelt med vanlig analog Beta. detsamma kommer troligtvis att gälla MiniDV som bandformat.

Däremot skulle jag inte lita på att t ex NTFS som dagens PC-diskar är formaterade i kommer att funka i en PC om fem år. Ingenting är som ostandardiserat som olika typer av format basrerade på nuvarande OS och som inte egentligen har rejält hårdvarustöd.

Det här innehåller en normal projektbackup i proffsvärlden:

 

1 st Masterband med den färdiga filmen. Korrekt TC. Balk och ton och svart före och efter.

1 st CD med alla eventuella projektfiler. (Med projektfiler menas FCP/PPro/Avid-projektet med all loggdata + EDL).

Valfritt antal Dup-mastrar för lagring lite här och var om olyckan skulle vara framme.

 

Varför ska man lagra saker på DVD? En DVD rymmer 4GB och kostar 30 spänn (master grade). En DV-tejp rymmer 9GB och kostar en hundring (master grade). Det är inte sådär jättestor skillnad och det senare alternativet är i grunden konstruerat för lagring av video.

Är en "DV-tejp" lika med t.ex. ett "Digital-8 band"? ..eller menar du någon annan typ av band?

Jag har en Digital-8 kamera och nu mera en massa band. Borde jag kopiera dessa band till nya fräscha band för backup eller borde jag satsa på en annan typ av band? I så fall; vilken typ av utrustning behövs och vart kan man få tag i den?

..det blev visst många frågor.. men ämnet är mig kärt.

Är en "DV-tejp" lika med t.ex. ett "Digital-8 band"? ..eller menar du någon annan typ av band?

Jag har en Digital-8 kamera och nu mera en massa band. Borde jag kopiera dessa band till nya fräscha band för backup eller borde jag satsa på en annan typ av band? I så fall; vilken typ av utrustning behövs och vart kan man få tag i den?

 

..det blev visst många frågor.. men ämnet är mig kärt.

DV tejpen och Digital-8 tejpen är samma sak i grunden. Det är bara kasette formatet som skiljer.

Men sedan finns det ju olika bra tejp, och man ska välja en med bra kvalité.

Som Munthe skrivit här över så är Master Grade är att rekomendera för lång förvaring. Vet inte om det längre finns till Digital-8. Så om det inte finns bra media kvar så kan det vara orsak till att byta till DV.

DV tejpen och Digital-8 tejpen är samma sak i grunden. Det är bara kasette formatet som skiljer.

Men sedan finns det ju olika bra tejp, och man ska välja en med bra kvalité.

Som Munthe skrivit här över så är Master Grade är att rekomendera för lång förvaring. Vet inte om det längre finns till Digital-8. Så om det inte finns bra media kvar så kan det vara orsak till att byta till DV.

Man får tacka så mycket för tipset! Jag har nu köpt en minDV-kamera med DV-ingång som gör att jag kan föra över mina gamla Digital8-band (via DV-utgång) till miniDV. Sony-band med märket Master Grade verkar vara svårt att hitta. Finns från Panasonic. Däremot hittar jag Sony Excellence band som verkar vara av hög kvalitet. Kan dessa duga lika bra för långtidsförvaring som Master Grade tro?

Det här innehåller en normal projektbackup i proffsvärlden:

 

1 st Masterband med den färdiga filmen. Korrekt TC. Balk och ton och svart före och efter.

1 st CD med alla eventuella projektfiler. (Med projektfiler menas FCP/PPro/Avid-projektet med all loggdata + EDL).

Valfritt antal Dup-mastrar för lagring lite här och var om olyckan skulle vara framme.

 

Varför ska man lagra saker på DVD? En DVD rymmer 4GB och kostar 30 spänn (master grade). En DV-tejp rymmer 9GB och kostar en hundring (master grade). Det är inte sådär jättestor skillnad och det senare alternativet är i grunden konstruerat för lagring av video.

DV-tejp e bra for slutkopian. Men DVD e u verkligen "sakert" framtidsformat och dar kan man aven trycka in projektfiler, bilder, manus, etc. Sen ar val DV-tejp narmare 12-13 gig?

Personligen har jag saker sparat pa DVD/CDs och 2 Externa HDs pa olika platser (av saker som jag anser "critical")... Sen maste man ju kolla dem var 5e ar eller sa o se till att allt e OK...

Dupa sina orginaltejp ar ett maste. Jag har hellre bara kvar kopior av orginalband an slutkopior (om man nu maste valja).

DV-tejp e bra for slutkopian. Men DVD e u verkligen "sakert" framtidsformat och dar kan man aven trycka in projektfiler, bilder, manus, etc. Sen ar val DV-tejp narmare 12-13 gig?

 

Personligen har jag saker sparat pa DVD/CDs och 2 Externa HDs pa olika platser (av saker som jag anser "critical")... Sen maste man ju kolla dem var 5e ar eller sa o se till att allt e OK...

 

Dupa sina orginaltejp ar ett maste. Jag har hellre bara kvar kopior av orginalband an slutkopior (om man nu maste valja).

Av vad jag hört ryktas så lär CD-formatet redan vara på väg att försvinna från marknaden. Frågan blir sedan hur länge DVD-formatet överlever BlueRay... etc. Jag hoppas och håller tummarna på att miniDV-band med kvalitet håller i minst 10 år utan problem och att jag lyckas lita på att min miniDV-kamera gör detsamma. Vad tror ni? Låter det rimligt?

Av vad jag hört ryktas så lär CD-formatet redan vara på väg att försvinna från marknaden. Frågan blir sedan hur länge DVD-formatet överlever BlueRay... etc. Jag hoppas och håller tummarna på att miniDV-band med kvalitet håller i minst 10 år utan problem och att jag lyckas lita på att min miniDV-kamera gör detsamma. Vad tror ni? Låter det rimligt?

CD kommer vara kvar pga. musikalbum.

DVD kommer vara kvar pga. DVD-filmer.

Detta innebar kanske inte att man kommer kunna kopa CD-spelare eller DVD-spelare, men att Blu-ray och eftertradare kommer stodja och darmed lasa/spela CD/DVD.

Vinyl lever ju fortfarande i viss man.

Hur lange kommer sakerna stodjas? Jag vet inte, men jag gissar ju pa att 10 ar OK. Om det inte stodjs om 10 ar sa ar det anda tillrackligt kort tid for att hitta gammal maskinvara sa man kan spara om till den tidens format.

Den här tråden har blivit gammal och mycket har hänt. Problemet med långtidslagring på ett inte alltför kostsamt sätt har blivit än mer aktuellt för mig.

Jag har sex filmer som tillhör ortens museum som är filmade mellan 1930 och 1980 med dels 8mm och dels 16mm kameror. Bilden är varierande och ingen kan konkurera med bra SD idag. Åren märks även på den nyaste från 1980 som "tvättades" 1982. Jag har fått filmerna digitaliserade (frame-scanning) och tror inte att det går att göra någon direkt förbättring jämfört med filmoriginalen.

Jag har valt att få dem lagda på en usb-disk i DV- standardformat, som jag tror kommer att vara möjligt att läsa fortfarande om flera decennier eftersom DV har använts så länge och i så stor omfattning under 20 år idag.

Jag avser att lägga en kopia av de sex filmerna i DV-format på två ext diskar av bra kvalitet med instruktion till museet att se till att diskarnas data lever och vid behov kopiera dem på nytt till ett nytt och modernare medium som antagligen finns då. Filmerna lägger jag också på en bra DV-kassett med instruktion om miljö för lagring och för kontroll efter några decennier.

DVD är på utgående och kommer att ersättas av något nytt inom några år. Dessutom är lagringen tveksam på lång sikt även om jag har någon DVD skiva som fortfarande spelar efter 13 år trots att den är bränd! En pressad skiva är bättre men väldigt kostsam i mycket små antal. Pengar är en bristvara för ett museum.

En kopia av filmerna kommer jag att behålla för dokumentärer pålagt miljöljud (ej musik) och passande kommentar. Det finns en önskan av museet att visa dessa minnen från gammal tid. Förutom inom byggnadens väggar kan Youtube vara en bra kanal.

Om någon har synpunkter på detta inlägg eller har ett annorlunda och bättre förslag på hur de gamla filmerna skall kunna leva vidare så är jag tacksam för ett inlägg.

Pehr Sjöstrand, Skanör

Ett intressant ämne som många av oss funderat mycket på. "The dark ages of digitalisation" etc. Man talar ofta om Workflow så här skulle kan man väl kunna kalla det Storage Flow - Konsten att lagra information på ett så vattentätt (pun intended) och smidigt sätt som möjligt inför den ovisa framtiden.

Jag själv tror på att hålla det minimalistiskt. Dvs; Skrota konceptet med DVD/CD/Diskett och går ner på så få hårddiskar som det bara är tekniskt möjligt. Ha flera stora hårddiskar som tar allt material och inneha en eller (helst) flera backups.

Allt DVD/CD/Diskett-material, förs samman med Mindre hårddiskars material till en stor hårddisk (Vad som bör definieras som "stor" kan man ju diskutera i framtiden, men i nutid anses väl 3TB+ som 'hyfsat' med utrymme).

Ett exempel är en 3-Terabyte hårddisk fylld till bristningsgränsen. Den är naturligtvis Sata-konfigurerad med en lika stor hårddisk som backup. Båda är externa (jag tror mer på externa hårddiskar då de är mer stryktåliga för förflyttningar) och sedan har man två stycken kopior av dessa som uppdateras/bytes ut, med jämna mellanrum. Naturligtvis har man dessa gömda på ett "säkert" ställe långt bort ifrån strålning/kyla/värme och kemikalier. Ett kassaskåp är t.ex. ett alternativ, då dessa kan klara av att stå emot bränder.

Ca. vart 4e år säkerhetskopieras allt material från de äldsta hårddiskarna till nyinköpta hårddiskar, för att sedan ersätta SATA/Backuphårddiskarna i Kassaskåpet/Garderoben/Lönnfacket. Processen upprepas och cirkeln sluts vart fjärde år in finitum.

Stora USB-stickor går också att använda sig av om man vill skydda det "viktigaste" materialet en stund in i framtiden. Lägg upp massa färdigklippta filmer på en USB-sticka och låna ut till en nära vän. Stickan byts ut ca. vart fjärde år. En USB-sticka är verkligen inte dyr och i framtiden kommer man hitta 16gb-stickor för en 20-lapp på vilken loppmarknad/2nd hand som helst.

Åtminstone är det såhär jag planerar att göra - Hålla mig till färre, men större lagringsutrymmen och byta ut dessa med jämna mellanrum. Det enda som oroar mig är väl solstormar och atombomber, men den risken är väl inte direkt överhängande ?

Filmrullarna kan man behålla ändå - Det är ju det som är det charmiga med att kvalitén oftast är lite sämre och grynig eftersom det skapar en filmlook som inget annat format kommer i närheten av idag; Den neutrala levande filmlooken från slitna, nötta och färgskadade filmrullar. Det är som en ovärderlig skatt, så behåll dessa, det tycker jag definitivt.

VHS tror jag inte på. Filmrullar är mycket bättre. DV-band kan funka, men ytterst tveksamt.

Var kreativa, som ni brukar vara annars! :D

För intresserade finns en rapport om arkivering av digital film:

Svårt för oberoende filmare att lagra filmer för framtiden

En intressant rapport om hantering av olika media baserat på ett antal verkliga fall. Av kostnadsuppgifterna kan man få klart för sig att det krävs ett regelbundet underhåll för att behålla data intakta. Några nya uppgifter om förväntad livslängd för olika media och därmed en uppskattning av hur frekvent underhållet och regenereringen bör vara hittar jag inte. Det är intressant att både DVD-R och videoband av DV-typ nämns.

De uppgifter om lagringstid jag hittat för oinspelade DVD ligger på ca 5 år och lägre om inspelad (bränd). Vi vet alla att i praktiken är detta en underskattning men det handlar ju om säkerhetsmarginaler.

Vid samtal med min kontakt som gör "frame"skanningen så finns det nu s.k. guld DVD där lagringstiden uppges vara flerdubblad. Det skulle också vara till ett lågt pris i förhållande till en DVD. En dryg 100-lapp som låter för bra för att vara sant. Skall undersöka om det finns några sådan skivor.

Blir intressant att se om detta intressanta ämne - tråden - hålls levande.

En länk till en leverantör av guld DVD som hävdar 100 år:

http://delkin.com/i-5937148-archival-gold-dvd-r-single-100-year-disc-in-jewel-case.html

----